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 ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.

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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeLun 27 Ene 2020, 9:41 am

@REVERSO12 escribió:
@Lanzarote escribió:
@REVERSO12 escribió:


1) El alabeado de una pieza puede determinar la orientación de rodillos?

2) el flujo de metal puede determinar la orientación de rodillos ?

1) Yo entiendo que no, por un motivo, porque el alabeado según mi parecer es producido por el tórculo recortador, no por los rodillos. La diferencia con las monedas a volante, que también provienen de cospeles recortados con tórculo desde el riel laminado, es que estas últimas luego sufren la presión del cuño que las aplana.

Yo tengo varias monedas a rodillo de cuño vertical, que tienen el alabeo en orientaciones distintas.

Pero es simplemente una teoría, la verdad es que a ciencia cierta no lo sé. Aunque hay rieles conocidos acuñados con los grabados de las monedas, y el riel no está alabeado.

2) es probable
 
Gracias por tu respuesta. 
2) ok
1) Gracias por la información.

La acuñación a volante no siempre aplana el cospel una vez acuñado. Como lo sé?. Tengo reales de diferentes cecas y están convexos.

http://blognumismatico.com/2017/10/03/rayas-de-ajuste/

Lee el penúltimo comentario de Adolfo. El grabador de la ceca dice,y me lo tengo que creer, que la hilera podía rayar y alabear la tira metálica. 

1)Supongo que el adelgazamiento del riel, en la acuñación a rodillo, la tira saldría sin alabeo. 

2) adelgazamiento riel, su acuñación, y el cortado final....entiendo que alabeo debe ser producido en uno de esos tres procesos.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeLun 27 Ene 2020, 11:43 am

@REVERSO12 escribió:
La acuñación a volante no siempre aplana el cospel una vez acuñado. Como lo sé?. Tengo reales de diferentes cecas y están convexos.

Hola Reverso!

Yo también tengo alguna moneda convexa (y ya sabes que me gusta plantearme hipótesis, aunque no puedan ser demostrables a priori). ¿No pudiera ser que, al menos en algunos casos, la convexidad del cospel se haya producido por un proceso post-acuñación, como el enfriado? De forma análoga a como el fondo de una sartén se abomba cuando se acelera su enfriado con agua. Si el aro exterior se contrae más rápido que la zona central, lo natural es que la pieza tienda a coger esa forma.

Por otra parte, confirmar lo dicho por Lanza con un ejemplo real.

En rojo, el eje vertical de la moneda, que parece ser que es perpendicular al eje del rodillo.
En verde, el eje del alabeado.

¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 IMG-20200127-112937

Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeLun 27 Ene 2020, 12:27 pm

El tema es interesante, al menos para mí. Lo siento pero no puedo hacerme más que preguntas. Pensamientos...algunos. Seguire viendo monedas, pensando, y leyendo más acerca de la acuñación a rodillo....Lanzarote ya ha comentado su opinión y cosas interesantes. Esta claro que si alguien podía decir algo importante e interesante, el era uno de ellos.
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeLun 27 Ene 2020, 12:27 pm

DUPLICADO
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeMar 28 Ene 2020, 7:12 pm

@Lanzarote escribió:
@REVERSO12 escribió:

1) El alabeado de una pieza puede determinar la orientación de rodillos?

1) Yo entiendo que no, por un motivo, porque el alabeado según mi parecer es producido por el tórculo recortador, no por los rodillos. 

Pero es simplemente una teoría, la verdad es que a ciencia cierta no lo sé. Aunque hay rieles conocidos acuñados con los grabados de las monedas, y el riel no está alabeado.

Hola ....será una teoría, pero TU hipótesis es MUY factible. Estoy estudiando este tipo de acuñación, me uno a tu hipótesis. Además de ver rieles(fotos) como los que mencionas, y pensando en el proceso,...lo que dices tiene mucho sentido...
Gracias por compartir tu teoría. 

Aparte....leyendo sobre adelgazamiento del riel...este debe salir PLANO y liso....y es lo que dicen los artículos que he leído acerca de esto. Carezco de la máquinaria y de planchas metálicas, así que no me queda otra que creer lo  que leo.
Si el riel en blanco no es plano, como sería la acuñación?

La acuñación a rodillo como su nombre ya dice,se produce entre dos rodillos....dos rodillos que también adelgazan el riel al establecer la impronta, así lo entiendo. Y este proceso, no es lo  mismo salvando las diferencias obvias, que el proceso de aplanamiento del riel entre rodillos. Luego, estaría mal pensar que ambos procesos no ondulan la tira?
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeMiér 29 Ene 2020, 10:12 am

@REVERSO12 escribió:
@Lanzarote escribió:
@REVERSO12 escribió:

1) El alabeado de una pieza puede determinar la orientación de rodillos?

1) Yo entiendo que no, por un motivo, porque el alabeado según mi parecer es producido por el tórculo recortador, no por los rodillos. 

Pero es simplemente una teoría, la verdad es que a ciencia cierta no lo sé. Aunque hay rieles conocidos acuñados con los grabados de las monedas, y el riel no está alabeado.

Hola ....será una teoría, pero TU hipótesis es MUY factible. Estoy estudiando este tipo de acuñación, me uno a tu hipótesis. Además de ver rieles(fotos) como los que mencionas, y pensando en el proceso,...lo que dices tiene mucho sentido...
Gracias por compartir tu teoría. 

Aparte....leyendo sobre adelgazamiento del riel...este debe salir PLANO y liso....y es lo que dicen los artículos que he leído acerca de esto. Carezco de la máquinaria y de planchas metálicas, así que no me queda otra que creer lo  que leo.
Si el riel en blanco no es plano, como sería la acuñación?

La acuñación a rodillo como su nombre ya dice,se produce entre dos rodillos....dos rodillos que también adelgazan el riel al establecer la impronta, así lo entiendo. Y este proceso, no es lo  mismo salvando las diferencias obvias, que el proceso de aplanamiento del riel entre rodillos. Luego, estaría mal pensar que ambos procesos no ondulan la tira?

PERO....en la actualidad tenemos un proceso MUY parecido....todos hemos visto las famosas máquinas de ELONGADAS. Se introduce generalmente una moneda. 

Es plana una moneda elongada?
Se aprecia el movimiento del metal?
Borra la nueva acuñación los defectos que pueda tener la moneda y su primera acuñación?
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeSáb 01 Feb 2020, 9:30 pm

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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeDom 09 Feb 2020, 12:55 pm

@REVERSO12 escribió:
@Lanzarote escribió:
@REVERSO12 escribió:

1) El alabeado de una pieza puede determinar la orientación de rodillos?

1) Yo entiendo que no, por un motivo, porque el alabeado según mi parecer es producido por el tórculo recortador, no por los rodillos. 

Pero es simplemente una teoría, la verdad es que a ciencia cierta no lo sé. Aunque hay rieles conocidos acuñados con los grabados de las monedas, y el riel no está alabeado.

Hola ....será una teoría, pero TU hipótesis es MUY factible. Estoy estudiando este tipo de acuñación, me uno a tu hipótesis. Además de ver rieles(fotos) como los que mencionas, y pensando en el proceso,...lo que dices tiene mucho sentido...
Gracias por compartir tu teoría. 

Aparte....leyendo sobre adelgazamiento del riel...este debe salir PLANO y liso....y es lo que dicen los artículos que he leído acerca de esto. Carezco de la máquinaria y de planchas metálicas, así que no me queda otra que creer lo  que leo.
Si el riel en blanco no es plano, como sería la acuñación?

La acuñación a rodillo como su nombre ya dice,se produce entre dos rodillos....dos rodillos que también adelgazan el riel al establecer la impronta, así lo entiendo. Y este proceso, no es lo  mismo salvando las diferencias obvias, que el proceso de aplanamiento del riel entre rodillos. Luego, estaría mal pensar que ambos procesos no ondulan la tira?

Cuando vi videos sobre laminación....por ejemplo los mexicanos...empezé a pensar, lleve los rodillos a un desajuste estremo para poder entender algo....porque como no tengo ni idea de laminación...

La ondulación la Producen los rodillos. 
Que no estén bien ajustados, centrados, equilibrados,....pues produce diferente presión , tensión en la lámina. 


Ya se que no soy técnico en las palabras que empleo, y alguna no será la más correcta, pero creo me explico bien.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeDom 09 Feb 2020, 1:06 pm

@txabs escribió:
@REVERSO12 escribió:
La acuñación a volante no siempre aplana el cospel una vez acuñado. Como lo sé?. Tengo reales de diferentes cecas y están convexos.

Hola Reverso!

Por otra parte, confirmar lo dicho por Lanza con un ejemplo real.

En rojo, el eje vertical de la moneda, que parece ser que es perpendicular al eje del rodillo.
En verde, el eje del alabeado.

¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 IMG-20200127-112937

Saludos!

Si...yo también tengo piezas a rodillo así. La imagen y explicación es correcta. Se ha producido durante la acuñación ...la causa?.En  el anterior comentario.

SI LOS RODILLOS ESTAN EQUILIBRADOS, AJUSTADOS CENTRADOS,....la lámina saldrá recta, plana,....siempre que no haya otro error en los cilindros y sus engranajes,...
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeMar 25 Feb 2020, 3:09 pm

@REVERSO12 escribió:
@txabs escribió:
@REVERSO12 escribió:
La acuñación a volante no siempre aplana el cospel una vez acuñado. Como lo sé?. Tengo reales de diferentes cecas y están convexos.

Hola Reverso!

Por otra parte, confirmar lo dicho por Lanza con un ejemplo real.

En rojo, el eje vertical de la moneda, que parece ser que es perpendicular al eje del rodillo.
En verde, el eje del alabeado.

¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 IMG-20200127-112937

Saludos!

Si...yo también tengo piezas a rodillo así. La imagen y explicación es correcta. Se ha producido durante la acuñación ...la causa?.En  el anterior comentario.

SI LOS RODILLOS ESTAN EQUILIBRADOS, AJUSTADOS CENTRADOS,....la lámina saldrá recta, plana,....siempre que no haya otro error en los cilindros y sus engranajes,...

https://www.imperio-numismatico.com/t139933-acunacion-a-rodillo
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeMar 25 Feb 2020, 3:15 pm

Muy interesante.


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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeMar 25 Feb 2020, 10:22 pm

ostras, no había leído todas estas aportaciones, muy interesante compañero. en cuando tenga tiempo lo leo con más detenimiento y veo si puedo aportar algo.

no sé por qué no me llegan los avisos al mail...
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeJue 27 Feb 2020, 8:32 pm

@Lanzarote escribió:
@REVERSO12 escribió:
@Lanzarote escribió:
Gracias Reverso12 por reabrir el hilo.

A ver si algún compañero nos pone un ejemplo de final de riel (en moneda que se conozca la orientación de rodillos).

1) El alabeado de una pieza puede determinar la orientación de rodillos?

2) el flujo de metal puede determinar la orientación de rodillos ?

1) Yo entiendo que no, por un motivo, porque el alabeado según mi parecer es producido por el tórculo recortador, no por los rodillos. La diferencia con las monedas a volante, que también provienen de cospeles recortados con tórculo desde el riel laminado, es que estas últimas luego sufren la presión del cuño que las aplana.

Yo tengo varias monedas a rodillo de cuño vertical, que tienen el alabeo en orientaciones distintas.

Pero es simplemente una teoría, la verdad es que a ciencia cierta no lo sé. Aunque hay rieles conocidos acuñados con los grabados de las monedas, y el riel no está alabeado.

2) es probable
Saludos @Lanzarote

2) flujo de metal
Coge piezas....o fotos donde se aprecie el flujo del metal.
Incluso coge piezas con lateral de riel ....dime si coincide el lateral de riel con la dirección del flujo, paralelos por decirlo de un modo que se entienda.

Tengo dos Elongadas a partir de 5 Céntimos de euro. Se ve en ambas el flujo de metal en el campo y es vertical, a lo largo de la elongación de la metal. Cogiendo una pieza de 5 Céntimos y ambas piezas Elongadas, comparandolas por el centro, se aprecia que en las Elongadas el metal se movió prácticamente en la dirección vertical, muy poco en horizontal. 
En la acuñación a rodillo, la elongación está en los cuños de los rodillos pero en horizontal como ya sabes. 

Esto nos dice, que a aunque ambos procesos, el de producir una moneda circular, a través de un cuño elongado en horizontal en el rodillo, y el proceso de producir una Elongada a través de una moneda circular, sean inversos, repito, nos dice, que el metal se mueve...
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión.   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión. - Página 3 Icon_minitimeAyer a las 8:13 pm

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