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Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. 917524
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 Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.

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Ardashir
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MensajeTema: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeLun 09 Mayo 2016, 6:02 pm

Ya que numismático me ha metido en este lío, a ver qué me puede comentar de esta interesante pieza. Creo que tienes alguna teoría relacionada con los magos.
La numismática indoescita, bactria, etc parece un tema bastante apasionante y poco conocido.
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2,3 gr, 16 mm.
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeLun 09 Mayo 2016, 7:08 pm

Muy buenas

En este tipo de monedas, según senior, solo las tenemos de un rey, Azes
La teoría de los dos reyes, Azes I y II con los datos actuales no se sostiene, todo parece un error de un estudio anterior.

Esta tendría la leyenda RAJARAJASA y sería la 97.3T (letra Ti delante del caballo)



Saludos
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeLun 09 Mayo 2016, 8:19 pm

Gracias por tu comentario! Sí, algo había leído sobre el Azes fantasma. La verdad es que me gustaría meterme en el futuro con este tipo de monedas.

En el anverso la leyenda es griega "Del rey de reyes, el gran Azes" y en el reverso aparece la traducción a lengua prácrita en alfabeto Karosthi (alfabeto indio de origen arameo que se usó para el pali budista y otros prácritos así como para el sánscrito antes del devanagari, que se sigue usando hoy).

Completa sería (todo en genitivo): "Maharajasa rajarajasa mahatasa Ayasa" literalmente algo así como "del gran-rey rey-rey, del gran Aya", una manera curiosa de traducir la expresión griega, que a su vez es calco de la expresión persa.
"rajaraja, rey-rey" es el típico compuesto indio que equivale a "rey de reyes"
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeLun 09 Mayo 2016, 8:23 pm

@Chencho escribió:
Muy buenas

En este tipo de monedas, según senior, solo las tenemos de un rey, Azes
La teoría de los dos reyes, Azes I y II con los datos actuales no se sostiene, todo parece un error de un estudio anterior.

Esta tendría la leyenda RAJARAJASA y sería la 97.3T (letra Ti delante del caballo)



Saludos

la moneda seria la 97.3D la T es el tetra
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeLun 09 Mayo 2016, 8:29 pm

Ah, gracias!. Tengo también un tetra, no tan lucido la verdad, otro día lo postearé.

Por cierto, un articulillo de Senior sobre la dinastía, buen estado de la cuestión:
http://www.iranicaonline.org/articles/indo-scythian-dynasty-1
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeLun 09 Mayo 2016, 8:40 pm

Yo de Senior tengo los libros

De estos dracmas en concreto, comenta que muchos son forrados

Saludos
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeLun 09 Mayo 2016, 10:29 pm

Yo andado el tiempo me tendré que hacer con ellos, si no, poco se puede profundizar en el tema...
¿Según el autor hay mucha diferencia entre los pesos de los forrados y los de plata?

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeLun 09 Mayo 2016, 10:31 pm

Espectacular pieza! Felicitaciones!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Muchos estudiosos creen que Gaspar ha sido un representante enviado por "El Gran Rey" Azes II de la antigua Bactria a Tierra Santa para rendir homenaje a Jesús recién nacido.
Otros que el rey Azes II envió a los tres reyes que buscan la prueba del nacimiento y para entregar los regalos para el Rey de Reyes.
Otros identifican al rey Azes II como un supuesto Rey mago por pertenecer al periodo en que nació Jesús y por su curiosa figura a caballo con la mano alzada en actitud de seguir algo, tal vez la estrella de Belén.
Aquí un tetra de mi colección.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeMiér 11 Mayo 2016, 12:43 am

Interesante lo que comentas. Sin embargo, yo soy algo escéptico con estas identificaciones exactas que por lo general derivan de la tradición apócrifa (al igual que le nombre de los magos, su condición de reyes o su número).

Aunque lo realmente interesante es que el relato de Mateo, que hasta cierto punto puede ser simbólico/teológico, mencione a unos magos de oriente, utilizando el término persa (conocido en griego desde Heródoto) de magoi. Hoy en día la palabra "mago" está muy trillada y tiene otras connotaciones, pero en la antigüedad era un préstamo del persa y un término técnico para referirse a los sacerdotes iranios del zoroastrismo (que a veces se confundían popularmente con astrólogos caldeos también). Hay cierto consenso, no esclarecido en todos sus detalles, de que los magos eran una tribu de los medos especializada en labores de sacerdocio, algo así como los levitas hebreos. Puede que en origen no todos los magos fuesen sacerdotes (Darío I derroca a un usurpador que es un mago), pero con el tiempo mago se convierte en sinónimo de sacerdote zoroástrico, para los griegos a veces con connotaciones de "sabio oriental" en general, pero los más cultos, como Platón, Teopompo, Aristóteles, y después Plutarco, conocían bien las doctrinas persas y la función de los magos, que tal vez conocieron en persona. Una tradición antigua relata que unos magos estuvieron en Atenas para rendir honores al moribundo Platón.

Puesto que hay muchísimas similitudes doctrinales, opino que hubo bastante contacto entre la religión irania y el judaísmo del Segundo Templo y también el cristianismo incipiente. De hecho, a muchos conversos partos, medos y persas (pueblos mencionados en el relato de pentecostés) les resultarían bastante familiares las doctrinas judeocristianas. En este marco cuadra bien que unos magos (sacerdotes iranios) se interesasen por la figura de Jesús, sea un relato simbólico de Mateo o hubiese habido un contacto real con este tipo de magoi

Los antiguos ya vieron esta conexión, porque en la tradición apócrifa se les suelen dar nombres persas a los magos innominados de Mateo, algunos como Hormuzd/Hormizd, pero el más famoso es Gaspar,
evolución europea de Gondopharr, que a su vez proviene del nombre antiguo persa de Vindafarnah (Intafernes en griego, así se llamaba uno de los fieles de Darío I). Este Gaspar se ha puesto en relación con el rey histórico indoparto Gondofares I, que aparece además en los apócrifos Actos de Tomás y del que hay monedas.
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MensajeTema: Re: Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013.   Dracma indo-escita de Azes II (35 a.C. - 5 d.C.), ceca Taxila. Dedicada a numismatico2013. Icon_minitimeMiér 11 Mayo 2016, 8:11 pm

Así es....
Al que le interese le dejo un video documental muy bueno que ilustra todo este tema:


Además a los 11 minutos y 20 segundos, se da la explicación de la famosísima moneda de la estrella de Belén (moneda que aún falta en mi colección....)
Saludos.
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Muy interesante, salen los actuales Parsis. Hoy día a un tipo de sacerdote se le llama mobed, que proviene de "magu-pati" o "jefe de magos".
La famosa moneda de la estrella de Antioquía es muy interesante, la pena que siempre anda muy cara... A ver si la consigues y la posteas por aquí!
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