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8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México 917524
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 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México

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Carolus_83
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León Cerdo
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MensajeTema: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 1:48 pm

Buenas tardes, compañeros. Very Happy

Aquí os presento mi último real de a 8, adquirido ya hace unos días en una casa de subastas nacional. Es un Carlos IV, de 1790, acuñado todavía con el busto de su padre, Carlos III, en la casa de la moneda de México.

A ver qué os parece y qué opináis de él, a mi me gusta bastante. Cool

Datos:

Valor facial: 8 reales
Reinado: Carlos IV
Año: 1790
Ceca: México
Material: plata
Diámetro: 38,5 mm

Y ahora, unas fotillos:

8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México C96wB
8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Tn2e9
8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México WNI20

Saludetes! cheers
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Valentia
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Valentia

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Actividad : 3175
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 1:54 pm

Muy bien conservado Bravísimo
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Antoniocoins
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Antoniocoins

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Tauro Gato
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 1:55 pm

bonita moneda, a esa le eche yo el ojo pero al final no puje por ella , me alegro que la adquierirra alguien del foro. enhorabuena Bravísimo


Sin Firma
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munilla
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munilla

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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 2:30 pm

Que bonita Bravísimo Bravísimo
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Carolus_83
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León Cerdo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 2:56 pm

@Valentia escribió:
Muy bien conservado Bravísimo

@Antoniocoins escribió:
bonita moneda, a esa le eche yo el ojo pero al final no puje por ella , me alegro que la adquierirra alguien del foro. enhorabuena Bravísimo

@munilla escribió:
Que bonita Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias compañeros, me alegro que os guste!!! cheers

Antoniocoins, yo hasta el último momento me estuve pensando si pujar por ella o no, pero al final lo hice y me la traje para casa. No estoy arrepentido de la compra, la verdad. Very Happy

Las manchas del escudo la afean algo, pero dudo que se las limpie porque con ellas se irá parte de la pátina oscura que ya tiene. Al margen de eso, tiene muy buenos relieves y conservación general, EBC- según la casa de subastas y con lo que yo coincido.

Saludos!!! Very Happy
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Estrella76
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Estrella76

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Pez Dragón
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 10:20 pm

Bonita pieza, conservación y acuñación excelente, más no se puede pedir, enhorabuena!! cheers


Saludos,
Charly
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Marqués de la Ensenada
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Marqués de la Ensenada

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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 10:24 pm

Una pieza excepcional.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Sio
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 10:45 pm

Bonito duro,enhorabuena.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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Oliver1979
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 10:53 pm

Precioso real, felicidades
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 10:59 pm

Muy bonito .Felicidades
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Triskel
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeJue 12 Mayo 2016, 11:18 pm

Buenas, están bajo Mi criterio muy bien y mas con el numeral que tiene!
Bueno ¿Mi pregunta es la siguiente de esta pieza y fecha existen dos tipos de numerales cambiados uno el que nos presenta llll y otro lV cual seria el mas escaso y por que es debido o posible que sean dos diferentes en la misma fecha y modulo?

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeVie 13 Mayo 2016, 5:11 pm

Maravilloso. Enhorabuena por tan bonito duro. Bravísimo


8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeVie 13 Mayo 2016, 7:20 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Salud
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Carolus_83
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León Cerdo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2016, 4:33 am

@Estrella76 escribió:
Bonita pieza, conservación y acuñación excelente, más no se puede pedir, enhorabuena!! cheers

@Marqués de la Ensenada escribió:
Una pieza excepcional.

Un saludo.

@Sio escribió:
Bonito duro,enhorabuena.

@Oliver1979 escribió:
Precioso real, felicidades

@maracavi escribió:
Muy bonito .Felicidades

@Triskel escribió:
Buenas, están bajo Mi criterio muy bien y mas con el numeral que tiene!
Bueno ¿Mi pregunta es la siguiente de esta pieza y fecha existen dos tipos de numerales cambiados uno el que nos presenta llll y otro lV cual seria el mas escaso y por que es debido o posible que sean dos diferentes en la misma fecha y modulo?

Un saludo.

@Diafebus escribió:
Maravilloso. Enhorabuena por tan bonito duro. Bravísimo

@Keko escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias por vuestras palabras, compañeros! Me alegro de que os guste!cheers

Triskel, la verdad es que no tengo muy claro cuál de las dos es más escasa, pero lo que sí compruebo es que tras la muerte de Carlos III en diciembre de 1788, todas las monedas de 8 reales de su hijo Carlos IV, acuñadas en las cecas americanas durante 1789, utilizan el ordinal IV con el busto de Carlos III (imagino que serán rectificaciones de los viejos cuños del rey fallecido, cambiando simplemente el año y sustituyendo el anterior III por el nuevo IV), mientras que las casas de moneda peninsulares ya empiezan el nuevo reinado acuñando moneda con el busto del nuevo rey y la leyenda "CAROLUS IIII".

Durante 1790 se produce el cambio de ordinal en América: Guatemala y México continuán acuñando con el busto de Carlos III y ordinal IV todavía, para cambiar en algún momento de ese año al ordinal IIII (como la moneda del presente post, que supongo acuñada fruto del aprovechamiento de viejos cuños de Carlos III rectificando el III, o re-rectificando el IV, para ajustarlo a las ordenanzas o directrices de las cecas peninsulares), mientras que Lima, Santiago y Potosí continúan durante ese año con los mismos cuños del año anterior con la fecha del año correspondiente.

En 1791 ya todas las casas de moneda americanas acuñan el busto de Carlos IV con ordinal IIII, aunque Lima y Santiago siguen acuñando monedas con el busto del anterior monarca y el ordinal IV, para acabar el año introduciendo definitivamente los nuevos cuños con el busto del nuevo rey ya con el IIII.

Para 1792 todas las cecas americanas y, como no, peninsulares, utilizan por fin los nuevos cuños con el busto de Carlos IV... o, si nos fiamos de todos ellos, Carlos IIII Laughing Laughing Laughing

El motivo del cambio de numeración ya no lo sé... ¿estética quizá? Rolling Eyes

Si alguien sabe algo más acerca de los reales de este reinado, tiradas de cada pieza, o el porqué del uso y triunfo del IIII frente al IV (que se supone el número romano correcto), que nos cuente!!!! Very Happy

Saludetes!!!
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2016, 6:44 am

¡Bonito 8 reales!
En cuanto a IIII o IV, creo recordar haber leído en alguna parte que era discrecional pero en la época en cuestión estaba más extendido el uso de los palotes y se impuso el IIII sobre el IV, además de por continuidad III / IIII . No recuerdo el libro y autor.


8 reales, rusas, plata, fakes...y mucha afición
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2016, 11:24 am

Buenas Carolus_83 aquí te dejo una entrada del señor Marqués de la Ensenada que también contribuye a varias aclaraciones y la tirada de tales piezas.
.imperio-numismatico.com/t38613-8-reales-1789-carlos-iv-con-busto-de-carlos-iii-ordinal-iv-mejico
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2016, 11:27 am

.imperio-numismatico.com/t38613-8-reales-1789-carlos-iv-con-busto-de-carlos-iii-ordinal-iv-mejico


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2016, 2:05 pm

@moneditis escribió:
¡Bonito 8 reales!
En cuanto a IIII o IV, creo recordar haber leído en alguna parte que era discrecional pero en la época en cuestión estaba más extendido el uso de los palotes y se impuso el IIII sobre el IV, además de por continuidad III / IIII . No recuerdo el libro y autor.

Muchas gracias moneditis! Very Happy

Sí, yo también tengo entendido que ambos numerales eran igualmente válidos, pero que en moneda o relojes se utilizaba el IIII por inteligibilidad y facilidad de lectura frente al IV, así como por estética.

Saludetes!! cheers
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León Cerdo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2016, 2:09 pm

@Triskel escribió:
Buenas Carolus_83 aquí te dejo una entrada del señor Marqués de la Ensenada que también contribuye a varias aclaraciones y la tirada de tales piezas.
.imperio-numismatico.com/t38613-8-reales-1789-carlos-iv-con-busto-de-carlos-iii-ordinal-iv-mejico
Un saludo.

Muchas gracias por el enlace, Triskel!!! cheers
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koldomi
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Libra Caballo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeDom 15 Mayo 2016, 10:36 am

Envidiable moneda y magnífica conservación. ¡Enhorabuena! Bravísimo

Un saludo.
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wassey
CENTVRION PRETORIANO
wassey

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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeDom 15 Mayo 2016, 5:32 pm

Estan estupendos esos 8 reales, has tenido buen gusto Bravísimo
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gabriel_martin
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gabriel_martin

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León Búfalo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitimeDom 15 Mayo 2016, 5:44 pm

Siempre me han llamado la atención las piezas con leyenda de un monarca y busto de su antecesor, y más si reúne la variante de "IIII" respecto de "IV", algún día me haré con una de estas

Es una pieza muy bonita compañero!

Que la disfrutes


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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MensajeTema: Re: 8 reales 1790. Carlos IV (Busto de Carlos III). México   8 reales 1790.  Carlos IV (Busto de Carlos III). México Icon_minitime

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