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 Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima

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wassey
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MensajeTema: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMar 12 Jul 2016 - 19:03

Hola,tengo estas 2 piezas de 2 reales de Lima una es de 1793 y la otra de 1802,quisiera saber si las 2 piezas son buenas,pongo las 2 porque me llama la atencion el tamaño de una sobre la otra,tambien la separacion de las letras del reverso de la de 1793 ( ET  IND )
¿ podrian ser los cuños ?

2 reales 1793: pesa 6,6 gramos y mide 28,3 m,m

2 reales de 1802: pesa 6,5 gramos y mide 27 m,m

Casi simple vista se ve la diferencia de tamaños  

el grosor del canto es igual una a la otra ¿ que os parece ?

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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMar 12 Jul 2016 - 19:49

¡Hola wassey!
Aunque pudiera entender que hubo flanes mas grandes que otros contrarrestándose con el grosor para dar el peso en piezas originales , la pieza de 1793 me da mala espina , como tú dices hay detalles: distinta anchura de las cintas de la coleta , diferente separación entre las letras de Carolus ... Para mi es falsa.
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMar 12 Jul 2016 - 20:36

Yo las veo correctas las 2 pero nobtengo el ojo acostumbrado a este periodo. La acuñación de la leyenda no siempre queda igual posicionada,todo se grababa mediante punzones independientes.


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La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMar 12 Jul 2016 - 20:39

Diferencias hay y muchas,pero a decir si alguna de ellas es falsa o no,no me atrevo.
Creo que la primera pregunta sería la diferencia de tamaños de los cospeles,si cabe alguna posibilidad de que se pudieran haber hecho de diferente tamaño para contrarrestar el peso,aunque vengan las dos de Lima,pudiendo ser por la plata,una que fuera de allí y otra que se llevara,sabemos que la calidad de la plata varía..
Lo de los cuños,me lo pensaré mejor....


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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMar 12 Jul 2016 - 20:40

Eso si, aunque la posición de la leyenda esté bien, mirando mejor las cintas que comenta el compañero, la diadema sobre el pelo y las líneas del pelo.......... la noto algo rara.
Así que lo dejo a los expertos de este periodo.


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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMar 12 Jul 2016 - 20:50

Hay una variante de la pieza del 93,que nos podía dar la solución..


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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMar 12 Jul 2016 - 20:59

Bien pudiera ser ese el quid de la cuestión , los bustos en las dos piezas posteadas son distintos , la de 1802 es el estandard.
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMar 12 Jul 2016 - 23:00

@anmem escribió:
Hay una variante de la pieza del 93,que nos podía dar la solución..

Buenas, pudiera ser lo comentado por Anmem, busto y laurel alargados.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 1:19

@anmem escribió:
Hay una variante de la pieza del 93,que nos podía dar la solución..
Gracias anmem desconocía este tipo de variante Exacto

Gracias Flekyangel,ajuntachapas,triskel

Si alguno tenéis información de dicha variante y si hay otras más también es bienvenida.
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 1:22

Mañana me pongo...hoy no veo na...


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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 1:38

@anmem escribió:
Mañana me pongo...hoy no veo na...

Yo estoy buscando también a ver sí veo algo.
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 2:06

En mi opinion, la del 1793 es falsa.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 2:35

Segun acsearch es la variante busto grande y la verdad que se parecen mucho a esta...


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 8:58

Hola.
Busto y laurel alargados.
Lo que no encuentro una explicación veraz,sobre el tamaño del cospel.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 10:30

Paco, la de 1793 es el busto grande, es una variante del busto que tiene carlos IV, en las monedas de valor pequeño.
Sobre si es falsa, pues ya sabes que mi ojo es nefasto. Pero intuyo que es buena.
Un saludoo
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 11:42

Esta pieza fue vendida por Cayon en septiembre de 2011.
https://www.acsearch.info/search.html?id=1079130

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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 12:40

@Flekyangel escribió:
Esta pieza fue vendida por Cayon en septiembre de 2011.
https://www.acsearch.info/search.html?id=1079130

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Esa es sí señor es una variante poco común por lo que veo
Bien creía que me la habían colado

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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 17:08

Aqui he encontrado otra igual en una calidad inferior pero la misma y la denominan: segundo busto propio

http://www.todocoleccion.net/monedas-espana/bonitos-2-reales-carlos-iv-1793-lima-i-j-segundo-busto-propio~x43002432

y otra...

http://www.ebay.com/itm/PERU-LIMA-COLONIAL-SILVER-CHOICE-2-REALES-1793-IJ-LARGE-BUST-/381674005676

Gracias a todos por vuestros comentarios Gracias
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 18:05

Este mismo ejemplar de 1793 lo he visto días atrás por ebay, mi impresión en aquel momento fué de que era falsa. Si no mal recuerdo mire otras piezas del mismo vendedor y varias de ellas me daban muy mala espina.

Personalmente no la hubiese comprado ya que veo muchos detalles que me tienen intranquilo: bordes de las letras muy redondeados, manchitas negras muy típicas de los falsarios, cadena del canto aparentemente con "rectángulos" mas grandes de lo normal (ojo Lima es una ceca un tanto especial con los cantos)...

Existen variantes como dicen los compañeros, y Aureo lo explica muy bien en el catálogo de la colección Trastámara. En cualquier lo siento, pero no me gusta.
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 19:07

Compañero Wassey,no encuentro nada sobre el exceso de diámetro de la pieza,no se,tiene un desgaste muy raro,deberías pedir información a algún experto en estas,yo no me mojo.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 19:24

Estas son mías, y una imagen vale mas que mil palabras

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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 20:04

Pues si @Nical. Es exacta. Sip!


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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 23:21

@anmem escribió:
Compañero Wassey,no encuentro nada sobre el exceso de diámetro de la pieza,no se,tiene un desgaste muy raro,deberías pedir información a algún experto en estas,yo no me mojo.
Saludos.

Gracias anmem no te preocupes bastante me has ayudado.
Gracias Nical por las fotos de tus piezas me an ayudado a compararlas con las mías.
Dani_v8 efectivamente es la pieza que viste en ebay y de las que puso solo me llamo está la atención,las otras que tenía no me gustaban.
La pieza está limpiada como se ve,es plata la medida y peso son correctos,como bien dices hay cosas que no me gustan,la llevare a una numismatica también haber que opinan en mano

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maracavi
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MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima Icon_minitimeMiér 13 Jul 2016 - 23:29

Para mí es buena tambien .
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maracavi3735@hotmail.es https://www.facebook.com/manuel castiñeiras villaverde
 
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