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 Divisor plata Tanit/caduceo

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MensajeTema: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeVie 12 Ago 2016, 4:26 pm

Ayuda con esta mini moneda de 10mm,es plata.gracias
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeVie 12 Ago 2016, 5:41 pm

Hola, divisor incierto siglo III a . C (guerra púnica bando del cartaginés) con símbolo de Tanit y Caduceo...curioso doble agujero, porque normalmente solo llevan uno. Quizás esta moneda en concreto fuese más de adorno/amuleto. Además las perforaciones están muy centradas...

Saludos
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeVie 12 Ago 2016, 6:15 pm

Curioso doble agujero y fácil de explicar. Tras abrirse el agujero más al borde tuvieron que hacer otro más centrado para poder seguir usandola como colgante. Evidentemente esta como ninguna otra, clarifica su uso por el simbolismo de la misma.
https://www.imperio-numismatico.com/t107796-hemiobolo-perforado-de-gadir-siglo-iii-a-c


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeVie 12 Ago 2016, 9:56 pm

Pues vaya sorpresa, cheers tengo entendido que estas piezas son escasas y raras?o me equivoco
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 2:01 pm

No te equivocas, eran raras antes, imagino que ahora al menos son muy escasas. Modifico título.


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 2:09 pm

Esa la he visto yo en....jejejejeje


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 5:21 pm

Joe vaya so esta guapa y cuanta historia tendra encima . Enhorabuena amigo estaesmiaficion Bravísimo
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 6:45 pm

Muchas gracias por vuestros comentarios,los agujeros para mi opinión,al ser monedas tan pequeñas y antes de empezar a pegarse de ostias,en vez de guardarlas se las colgaban para evitar perderlas.
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 6:48 pm

No se utilizó para colgante porque la pieza quedaría mal. Normalmente los utilizados en colgante el dibujo queda bien, de forma vertical (muy comunes por la parte de anverso donde salen Bustos, o en reversos tipo caballo, elefante).

Yo creo que estos obolos y los divisores perforados arbitrariamente se hicieron para portarlas hiladas unas con otras para su fácil transporte.

Este tipo óbolo en concreto se vio por primera vez en 1981: P.P. Ripollès, Un nuevo hallazgo de un divisor de AR, símbolo Tanit-Caduceo, Gaceta Numismática 60, 1981, 11-13.
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 6:54 pm

Dime otra forma en que quedara bien sin j... los motivos... es imposible.
Taladrar las monedas para transportarlas, claro igual que los ases, es que antes no existi el cuero.


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 6:55 pm

Y dwspues de abrirse el agujero, el taladrador transportista hizo otro simetrico sin volver a j.... la moneda.


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 7:22 pm

su significado suele ser más mortuorio que para llevar colgadas, auqnue al llevar dos agujeros supongo no es el caso.
Teniendo en cuneta que en aquella época el valor de la moneda era el valor del metal, taladrar una moneda para su transporte no sería digno...podría ser rechazada con el tiempo.
jamás me he creído esa hipóteisis....salvo en casos excepcionales.
Por otra parte a mi por rara que sea no me gustan las monedas agujereadas........claro que si es muyyyy rara de las mías y no puedo conseguirla de otra forma la aceptaría con agujerito...solo en caso que el coste sea muy muy inferior.
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 7:25 pm

Dios... que mollera...
A ver dime la forma de hacer un taladro a esta moneda de forma simetrica y estetica (que viene a ser lo mismo) y sin joder la moneda. Es imposible te vuelvo a repetir. Otra cosa es que me digas que pudo ir cosida a modo de adorno, tambien me vale. Lo del trabsporte me parece ridiculo.


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 7:35 pm

Haber yo tenía entendido,pero claro que sólo es una suposicion.
Que al ser monedas muy pequeñas y no poder ser enterradas sin que se pudiesen perder,no es el caso de otras piezas que moviendo un poco la tierra darían con ellas,pues las llevaban a modo seguro transportadas de ese modo a través del agujero.
Supongo que sería una moda en ellos,como cualquier moda de ahora.uno lo haría y los otros pues venga a copiarlo.
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 8:59 pm

Este es un estudio que por más que leo me crea más interés y uno piensa lo simple del hecho( él haber agujerado una moneda hace 2000 años) la simbologia que puede llegar a tener.


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeSáb 13 Ago 2016, 10:45 pm

Con una diferencia, la moneda del post lleva simbolos y las hispano cartaginesas llevan busto. En cuanto a lo de perderlas... en epocas posteriores tambien eran finusticas y no se perforaban, o si?


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeDom 14 Ago 2016, 2:29 am

Si, se han encontrado incluso conjuntos en los que se conservan hasta los hilos para su transporte.
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeDom 14 Ago 2016, 3:05 pm

Tipos, época, afotos???


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeDom 14 Ago 2016, 3:27 pm

Época medieval-moderna. Fue un artículo en francés y no recuerdo donde lo vi.
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeDom 14 Ago 2016, 6:16 pm

Evidentemente, un solo ejemplo poco indicativo es, si fuera una practica generalizada habria mas casos y mira que los vellones en la tierra...


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeDom 14 Ago 2016, 6:54 pm

Leí de un hallazgo en una necrópolis que en una urna aparecieron dos monedas perforadas junto a unos colgantes. Lo que no recuerdo es si las monedas eran ibéricas o Hispano romanas.
Pero vamos, que en vida también las debian de llevar colgadas. Los ases de Augusto son frecuentemente perforados y por lo que he oído aparecen fuera de necrópolis.


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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeDom 14 Ago 2016, 7:36 pm

En las necrópolis de Gades y con algunos trabajos de Alicia Arévalo, podemos decir que para uso funerario las monedas que se depositaban en las urnas no se tocaban.

Alfaro, en su trabajo ALFARO ASINS, C. (1993): “Uso no monetal de algunas monedas púnicas de la Península Ibérica”, Rivista Italiana di Numismatica e scienze affini XCV, pp. 261-276 ya citó algunos ejemplos votivos en santuario fenicios con collares de moneda.
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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeLun 15 Ago 2016, 10:28 am

Este es el articulo, es de una revista de arqueologia. Seguramente el articulo da algun dato mas, pero yo lo copie asi.

En 1922-23 se llevó a cabo una excavación en una finca de Cádiz, en la zona central de esta finca se localiza una necrópolis fechada en la segunda mitad del S.I dC., ya que dentro de las urnas, con amuletos, se encuentran dos ejemplares de bronce horadados; la primera moneda se deshizo y la otra es un as de Augusto de Emerita.

No digo que se agujereasen para el ajuar, si no que muy probablemente sirvieron como colgante en vida al aparecer con otros amuletos.
Hay por ahí tambien una foto bastante conocida de un collar con bajo imperios agujereados.



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MensajeTema: Re: Divisor plata Tanit/caduceo   Divisor plata Tanit/caduceo Icon_minitimeMiér 04 Mar 2020, 9:51 pm

Es simplemente preciosa. Llevo buscando mucho tiempo una y he de reconocer que esa tuya es la más bonita que he visto. Si alguna vez te quieres deshacer de ella ya sabes. O si encuentras alguna a buen precio. Laughing
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