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 Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).

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jasadhu
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MensajeTema: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2016, 3:35 pm

Buenas quería enseñaros este As de Konterbia Karbika
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Lo curioso es que tiene el anverso y el reverso hundido respecto al canto y este es bastante grande, no cabe en una capsula quadrum.

Es como si al acuñarla hubieran ejercido demasiada presión, pero no lo sé con seguridad. Seguro que alguno de vosotros puede explicar a que corresponde este canto tan elevado y si puede ser normal.

Creo que es Villaronga 593-7, mide 23mm y pesa 11,07gr. Creo que es algo más pequeño que lo que debería ser, 24-26 mm
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voltorblanc
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2016, 5:14 pm

Parece como si el flan de metal estuviese constreñido antes del impacto...digo yo. Embarassed
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Baal
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2016, 5:23 pm

Yo creo que alguien lo encontró y se entretuvo machacándolo. Conozco alguna moneda tal que así.
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2016, 5:49 pm

Eso no se acuño asi, es evidente que alguien se entretuvo en epocas pasadas.


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2016, 8:58 pm

Gracias por las respuestas. Tiene sentido que alguien se dedicará a aplastar el canto pero es dificil saber el motivo, quizás por aburrimiento.
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2016, 10:56 pm

O para darle alguna utilidad, como jugar a la rana.


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeDom 11 Sep 2016, 8:25 am

Algo de eso también había pensado, echarse unas chapas de la época, o colocarla en algún sitio donde no cupiera con el tamaño original.
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeDom 11 Sep 2016, 8:58 pm

jasadhu escribió:
Algo de eso también había pensado, echarse unas chapas de la época, o colocarla en algún sitio donde  no cupiera con el tamaño original.
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeLun 19 Sep 2016, 5:11 pm

Alguno que se aburriría en el pasado con la moneda y decidió darle de martillazos. No


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeMiér 21 Sep 2016, 10:36 pm

Esos martillazos los he visto en las colecciones de principio de siglo. Todas monedas despatinadas y algunas martilleadas por el canto para hacerlas redondas. Son las modas de principio de siglo.


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeMiér 21 Sep 2016, 11:04 pm

Scutum escribió:
Esos martillazos los he visto en las colecciones de principio de siglo. Todas monedas despatinadas y algunas martilleadas por el canto para hacerlas redondas. Son las modas de principio de siglo.

Que curioso, no lo sabía, gracias por el apunte
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeJue 22 Sep 2016, 2:32 pm

Scutum escribió:
Esos martillazos los he visto en las colecciones de principio de siglo. Todas monedas despatinadas y algunas martilleadas por el canto para hacerlas redondas. Son las modas de principio de siglo.

He visto alguna que otra, pero asegurar que fue una moda... me parece algo aventurado, ahora bien si estás seguro de que se hizo a principios de siglo por algún artículo, enlace o similar que hayas visto, y con pruebas al respecto... a mi me encantaría poder leerlo, por pura curiosidad. Lo de despatinar por sistema lo tengo y lo tiene claro todo el mundo, lo otro menos.


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeVie 23 Sep 2016, 7:45 pm

Pude ver una colección extensa de principio de siglo de moneda Ibérica Norteña he Hispano Romana, las monedas estaban despatinadas tal y como se hacia la limpieza en esa época y varias monedas redondeadas a martillo.
La cantidad que había martilladas ya daba de sospechar que era algo hecho moderno. Después el vendedor nos comento que lo hicieron por estética, redondearlas como las monedas actuales de esa época.
Esa as de konterbia perfectamente puede ser de monetario antiguo.
No se si habrá artículos que digan que las redondeaban en época Ibérica.


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeVie 23 Sep 2016, 7:51 pm

Lo de la limpieza es de dominio público.
Si aparecen en una colección, posiblemente fuera él mismo el autor del atentado, no cree que se dedicara a coleccionar monedas redondas, porque no son tan frecuentes.
El as de Konterbia tiene pátina de monetario... lo mismo procede de esa colección.


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeVie 23 Sep 2016, 11:13 pm

Yo tuve un as de oilaunikos así y fué machacado en época porque conservaba la patina
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 24 Sep 2016, 10:32 am

Yo me inclino a pensar que lo del redondeo es una práctica de época.


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 24 Sep 2016, 8:47 pm

Gracias por las respuestas, me han servido para tener más claro las vicisitudes por las que ha podido pasar la moneda
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeLun 03 Jul 2017, 10:40 pm

Otra moneda con un redondeo similar. As de Arsaos.
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http://www.ebay.ie/itm/132242385254
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeLun 03 Jul 2017, 11:40 pm

Si tiene pátina de monetario, puede que la machacaran para adaptarla al diámetro de las casillas?


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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeMar 04 Jul 2017, 12:46 am

Cuando era chaval estas monedas con canto las usábamos para jugarnos la "tela" a la garza, es decir en un sitio un poco embarrado que llamábamos poníamos el valor de lo que jugábamos de 5 céntimos de aluminio ó de 10, primeramente sorteábamos haber quien comenzaba a tirar. El primero comenzaba el que sacaba la moneda de la garza se quedaba con ella siempre que con la que tirábamos también saliese del recuadro, si se quedaba dentro pues ya no jugabas.
Estas así golpeadas sacaban muy bien las monedas, las que usaba yo era una de Antonino Pio y otra portuguesa de Isabel bastante gorda, creo que la de Antonino Pio la sigo teniendo.
No sé si queda claro, mi padre trabajaba en la Delta (metales blancos) y cuando las echaba al horno de fundición veía alguna bonita y me hacía falta la "distraía" con el peligro del despido ya que estaba muy vigilado sobre todo justo después de la guerra. Cuando querías algo de chapa de cobre fabricada tenias que llevar el material para fundir y este material se componía de todo y había mezcla de monedas fuera de uso de cobre.
Chosssss que rollo meto.
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeMar 04 Jul 2017, 11:23 am

Gracias por vuestras respuestas, la verdad es que es difícil saber cuando se aplanó el borde y si fue para jugar con la moneda o por motivos prácticos o estéticos.
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeMar 04 Jul 2017, 1:32 pm

Hola,

creo que la respuesta se encuentra en los siguientes enlaces. Edito título para recopilar más ejemplares antiguos.

https://www.imperio-numismatico.com/t39190-8-maravedis-usada-en-el-juego-de-la-rana-s-xx

https://www.imperio-numismatico.com/t82007-ayuda-moneda-encontrada-en-estomago-de-rana
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeMiér 05 Jul 2017, 9:41 am

Gracias por los aportes, podría ser, pero en el AS de Konterbia Karbika no se ven golpes en anverso y reverso como si se ven en los 8 maravedís, pero quién sabe, podría haberse utilizado en ese juego o en otro que no conocemos, porque son muchos años los que tiene la moneda Smile
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 18 Nov 2017, 7:25 pm

@jasadhu puedes decirme de dónde has obtenido la primera moneda? con lote de subasta y año. Gracias!
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MensajeTema: Re: Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX).   rana - Ases ibéricos con el cospel achatado por el juego de la rana (ss. XIX-XX). Icon_minitimeSáb 18 Nov 2017, 9:34 pm

Lo compre en ebay al vendedor Savoca Coins en Septiembre del año pasado, 23mm y11,07gr.
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