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 Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos

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Pedromarmol
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Pedromarmol

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Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos _boe_cab1f70b

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2016/11/16/la-generalitat-vuelve-hablar-corona-cataluna-una-disposicion-publicada-boe-1142645-300.html
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Besons
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MensajeTema: Re: Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos   Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos Icon_minitimeMiér 16 Nov 2016, 2:27 pm

¿Contesto, no contesto? Va, venga.
No se como podéis ser tan marañeros, por decirlo de una forma suave.
Vosotros lo que queréis, es que El Todopoderoso resucite a los "energúmenos" que labraron el cuño de esa moneda para que cambien inmediatamente el numeral. ¿ Seguro que esas monedas se fundieron para hacer ducados, o, directamente por que alguno de vosotros las quiso hacer desaparecer? Y después dicen que algunos quieren cambiar la Historia, ya, yaaa ...
Por partes:
-Que hay de malo en que en el texto a que os referís ponga " el rey Pere IV de Cataluña y Aragón". ¿Es que acaso en ese tiempo no estaban los territorios de Cataluña y Aragón dentro de la misma corona? Entonces, lo dicho, no es incorrecto. Sospecho lo que me contestarás, pero ya te replicaré entonces.
-Respecto del numeral del rey, el tema de los numerales, tanto en este rey como en otros, es lo que es porque así esta escrito, tanto en esta moneda como en documentos en el caso de otros reyes, y la Historia esta precisamente formada en parte por esos documentos y piezas. Si en el condado de Barcelona y en otros condados o reinos dentro de la Corona de Aragón, se  distinguía a los reyes de esta Corona con numerales distintos, eso es una peculiaridad histórica propia de este reino, y como tal se tiene que conservar, guste, o no. Una tarea propia de un historiador seria averiguar el porque de esta peculiaridad, y no, como se pretende hacer por algunos, clasificarla como anomalia y querer ignorarla.    
No te entretengo mas.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos   Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos Icon_minitimeMiér 16 Nov 2016, 3:10 pm

¿Por qué es Pere y no Pedro si este individuo era nacido en Portugal?. Aquí habéis defendido la no traducción.

Hay algo más, Rey Pere IV de Cataluña y Aragón. De Aragón imposible, ni IV ni V porque nunca se le reconoció por los aragoneses. ¿Y de Cataluña por qué entonces?, en todo caso Conde y de Barcelona.
Los numerales, tema ya muy discutido y que nunca os daremos la razón. Que si Pedro IV o Pere III,... y por ejemplo, ¿qué hacemos con los Alfonsos? ¿También Alfonso II de Aragón "firmaba" como Alfons I?, anda venga.

Aquí siempre jugando al equivoco.
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Besons
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MensajeTema: Re: Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos   Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos Icon_minitimeMiér 16 Nov 2016, 3:41 pm

A ti te da igual lo que nos cuente la Historia, por lo visto prefieres hacerte la tuya.
Respecto a los nombres, este señor vino a tierras catalanas, para ser rey de los catalanes y de Aragón, aunque no lo consiguió. Sus temporales súbditos le llamaban Pere IV en Catalunya, y no creo que nosotros seamos nadie para cambiarle el nombre que se le dio durante ese periodo histórico. Los convencionalismos modernos no tienen por que ser igual que los antiguos.
Respecto a que hacemos con los alfonsos, pues supongo, procederemos según vayamos estudiando sobre ellos y se vayan descubriendo o no novedades.
Ha habido y habrá muchos monarcas, emperadores, etc, que han sido proclamados o se proclamen reyes de tal o cual sitio, y por salir perdedores de la disputa se queden sin corona. Eso no nos autoriza a ignorar que un dia se proclamaron o fueron proclamados reyes o gobernantes de tal o cual sitio, y por esa circunstancia histórica seran conocidos.
En fin, es una forma de poner al descubierto vuestra peculiar idea de entender la Historia.
Lo siento, pero ahora ya se como intentáis proceder para arrimar la barca a vuestro puerto, y no pierdo mas tiempo en este post.
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MensajeTema: Re: Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos   Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos Icon_minitimeMiér 16 Nov 2016, 4:49 pm

¿también os pegais aquí?

jajaja por lo menos aquí os ve todo el mundo como os pegais y me empiezan a comprender
saludos.


Quena virgen ben servirá a parayso irá

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MensajeTema: Re: Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos   Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos Icon_minitimeMiér 16 Nov 2016, 5:27 pm

A ver es cierto que hay aspectos virados a la historiografía catalana, pero salvo ciertos aspectos, que no voy a entrar a comentar, la catalogación y descripción de la pieza es bastante correcta, y sí fue un pretendiente que acuño moneda como forma de legitimación, también es cierto que no fue reconocido en el reino de Aragón, a pesar de que él sí intento ser rey de todos los territorios, de ahí que use el título rex Aragonum y las armas reales.
Otros pretendientes también acuñaron moneda con su nombre y ordinal y no levantan tanta polémica, el archiduque Carlos, usaría los tipos de Carlos II y les añadió un tercer palo, eso por no hablar de las monedas acuñadas en la Real Casa de la Moneda de Oñate.
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MensajeTema: Re: Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos   Una orden publicada el lunes por la que se declara "Bien Cultural de Interés Nacional" una moneda del siglo XV está plagada de errores históricos Icon_minitimeMiér 16 Nov 2016, 7:15 pm

Al conestable los catalanes lo alzaron Rey de Aragon y conde de Barcelona. Si con algo se era riguroso en esa epoca era con los titulos.
Lo que quiere decir el articulo es que nunca tuvo un titulo de Rey de Cataluña como tanto gusta decir en el ambito  nacionalista.
Por supesto, los Aragoneses no lo reconocieron y el conestable nunca puso un pie en Aragón.


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