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 10 céntimos 1878. Alfonso XII

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Estrella76
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MensajeTema: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeJue Nov 24, 2016 6:25 pm

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10 céntimos 1878. Alfonso XII IMG_055210 céntimos 1878. Alfonso XII IMG_0551


Hola Pesa 10 gramos y mide 30 milímetros, acuñada por la empresa Oeschger, Mesdach & Cia. en Barcelona, conocida fábrica que por su excelente eficacia y calidad en su trabajo hace que no se encuentren apenas variantes ni errores importantes. Creadas por la Real Orden de 20/Junio/1877 circularon hasta 1941.
Hace tiempo que no se ve una por aquí, espero que os guste Very Happy  agradezco opiniones sobre su conservación.


Saludos,
Charly
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeJue Nov 24, 2016 6:40 pm

Y qué gusto da verlas tan bien conservadas! cheers

Bonita pieza compañero, estas en altas calidades se disparan de precio. En cuanto a la conservación, para mí EBC-/EBC

Tuvieron mucha vida estas, por lo que he investigado y me han contado incluso hasta mediados de los 50 era posible verlas. Eso sí, en zonas rurales o lejanas a grandes urbes.

Que la disfrutes compañero,

Un saludo! Exacto


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeJue Nov 24, 2016 8:28 pm

Gracias Gabriel_Martín, sobra decir que en mano gana en tono y se aprecia resto de color original jeje resulta que hace más de un mes que la compré y no he tenido tiempo a pararme un rato con ella hasta hoy, el EBC que le dio la casa de subasta me parece ahora demasiado optista... Rolling Eyes
De estas he visto más chapas que bien conservadas, trotaron lo suyo...la fecha de cese de circulación (no se si es correcto en este caso decir desmonetización) fue en el 41, pero seguro que circularon bastantes años después hasta su total retirada, no dejaba de ser igual que una perra gorda...

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeJue Nov 24, 2016 8:40 pm

bonita chocolatina Bravísimo


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeJue Nov 24, 2016 10:15 pm

Muy longeva vida, muy bonita.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeVie Nov 25, 2016 10:29 am

Buena pieza, muy buen tono y buen exceso de metal en listel de anverso. SALUDOS estrella76.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeVie Nov 25, 2016 11:18 am

Muy bonita, la verdad que en estas calidades los precios se disparan.Me imagino que en mano estará mucho mejor.Para mí, EBC / EBC-
Un saludo
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeVie Nov 25, 2016 3:35 pm

Bonito cobre...para mi un EBC,MBC+.
El MBC+,se lo doy no muy convencido,por que creo que hay una causa efecto,esta si mis ojos no me engañan,tiene variante....
Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 8:38 am

Gracias compañeros! Parece que no hay acuerdo con la valoraración, intentaré sacar mejores fotos...
REVERSO12, ¿exceso de metal?. Anmem ¿variante?

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 10:44 am

Según mi vista,se ve un pelín desplazada....tu la tienes en mano...


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 11:08 am

@anmem escribió:
Según mi vista,se ve un pelín desplazada....tu la tienes en mano...

Así parece con estas fotos. Saludos.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 11:58 am

si que se ve un pelin deplazada, un cobre muy chulo, sorprende la primera vez que se ve uno asi, ya que uno estaba acostumbrado a verlos casi chapas cuando se empieza

Enhorabuena estrella!!!!!


Salud
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 12:21 pm

@Estrella76 escribió:
:
REVERSO12, ¿exceso de metal?.

Tomarse unas cañas

En listel donde ACIA ....????

Saludos
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 4:20 pm

Gracias Keko!! Tomarse unas cañas
Anmem, el desplazamiento es mínimo y no se si podría llagar a llamar variante, más bien error y sin importancia...Besito
Roberto, ¿seguro que eso es un exceso de metal? Disimular


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 5:20 pm

@Estrella76 escribió:
Roberto, ¿seguro que eso es un exceso de metal? Disimular

Tu la tienes en mano, sácame de dudas. Yo en las fotos no lo veo claro pero parece que hay exceso de material sobre el listel. si tu me dices que no hay nada,pues será un efecto óptico u otra cosa que no aprecio bien o me cofunden las fotos.
Respecto a variante en esta pieza yo tengo entendido, variante pabellon interno oreja rayada, pero corrígeme si es el caso. Yo no aprecio nada en el fondo oreja.

En cuanto al valoración de la pieza, si pones foto del canto te doy mi opinión. Tomarse unas cañas

SALUDOS.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 6:27 pm

Las fotos tienen que esperar, sin una buena luz me resulta imposible....
Para mi no es un exceso de metal tal como lo conocemos (un error en el cuño que se tranfiere al cospel), sino una rebaba que se aplasta hacia la gráfila. Por otro lado, no es lo mismo un error de acuñación que una variante de cuño. Que conozca en este año y valor sólo hay una variante reconocida.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 7:08 pm

@Estrella76 escribió:
Las fotos tienen que esperar, sin una buena luz me resulta imposible....
Para mi no es un exceso de metal tal como lo conocemos (un error en el cuño que se tranfiere al cospel), sino una rebaba que se aplasta hacia la gráfila. Por otro lado, no es lo mismo un error de acuñación que una variante de cuño. Que conozca en este año y valor sólo hay una variante reconocida.

Tomarse unas cañas

Oreja rallada-repintada-variante de cuño-http://www.bencoins.com/errores/repintada.htm

Si, la rebaba de tu pieza no es una variante de cuño (cuño partido), y no he dicho que lo sea. igual al llamarla exceso de metal... pues me explico mal. Es como tu dices un error durante la acuñación , que como bien dices es distinto y una causa de ello puede ser la acuñación descentrada, que como bien dices aplasta la rebaba.

UN SALUDO.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 8:15 pm

No estoy de acuerdo en considerar un error que sucede durante el proceso de acuñación como variante. Un repinte es un error, no una variante de cuño, aunque como tradicción numismática es común otorgar a un error que se repite en las misma emisión como una variante, cuando dicho error sólo se produce en un cuño y en un determinado número de piezas acuñadas por el mismo cuño. Si encontrásemos dos orejas rayadas pero en distinta posición ¿serían dos variantes de cuño? Si es así, en todas las emisiones nos encontramos decenas de errores que se producen durante todo el proceso, por lo tanto tendríamos decenas de variantes de cuño para dichas emisiones...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 8:52 pm

Si, se produce durante la acuñación, y de eso no hay duda.
error de cuño/variante de cuño. Que diferencia hay si la hay.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 9:47 pm

No sé si te sigo.....Pero un cuño gastado, un cuño quebrado, un reverso girado,....no deberían ser considerados errores de acuñadora?? No se producen durante la acuñación???. Porque son considerados error de cuño.
Soy NOVATO en errores y más en clasificarlos, pero insisto en la misma pregunta, un error de cuño es lo mismo que variante???. Nolosé


Gracias y Saludos.  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeSáb Nov 26, 2016 10:18 pm

@REVERSO12 escribió:
Si, se produce durante la acuñación, y de eso no hay duda.
error de cuño/variante de cuño. Que diferencia hay si la hay.
Saludos.

No se si es una afirmación o una pregunta, pero diferencias entre variante y error las hay. En mi opinión si dividimos el proceso de fabricación en tres partes, la elaboración de los troqueles, la fabricación de los cospeles y el proceso de acuñado, las variantes suceden en la primera parte del proceso (la elaboración de los troqueles), los errores suceden en las dos partes siguientes (cospeles y acuñado).
Aprovecho esta ilustración del gran Enrique Rubio Santos, extraída de su glosario "El Metal y las moneda" que define muy bien el proceso de fabricación de las monedas:

10 céntimos 1878. Alfonso XII IMG_3296


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 27, 2016 8:32 am

@Estrella76 escribió:
@REVERSO12 escribió:
Si, se produce durante la acuñación, y de eso no hay duda.
error de cuño/variante de cuño. Que diferencia hay si la hay.
Saludos.

No se si es una afirmación o una pregunta, pero diferencias entre variante y error las hay. En mi opinión si dividimos el proceso de fabricación en tres partes, la elaboración de los troqueles, la fabricación de los cospeles y el proceso de acuñado, las variantes suceden en la primera parte del proceso (la elaboración de los troqueles), los errores suceden en las dos partes siguientes (cospeles y acuñado).
Aprovecho esta ilustración del gran Enrique Rubio Santos, extraída de su glosario "El Metal y las moneda" que define muy bien el proceso de fabricación de las monedas:

10 céntimos 1878. Alfonso XII IMG_3296

Si,lo has explicado muy bien y así lo tenía entendido. Lo que no entiendo es porque un reverso girado, un cuño gastado E incluso un cuño roto que precisamente se rompe durante la acuñación son considerados variante. Variante se produce durante la elaboración del cuño, ...el cuño no se desgasta por uso en acuñadora???, el cuño que se rompe en la acuñadora? Y un reverso girado no se produce en la acuñadora???Porque son considerados variante???....
Si hay veces que el cuño roto se produce durante su elaboracion y seria variante.

Gracias estrella76. Saludos.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 27, 2016 8:48 am

El repinte, lo has explicado muy bien e igualmente se produce en acuñadora.
No hAbría que hacer otra clasificacion???
Saludos y muchas gracias por tus enriquecedoras respuestas estrella76.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 27, 2016 9:42 am

Por tradicción numismática como he comentado antes Roberto, son errores que se nombran como variantes....


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitimeDom Nov 27, 2016 9:48 am

Si lo he entendido. ....pero lleva al equivoco cuando uno empieza a estudiarlos. Pienso que solo por tradición no debería mAntenerse esta clasificación. HAbría que cambiarla y ordenarla correctamente, pero sólo es una opinion.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   10 céntimos 1878. Alfonso XII Icon_minitime

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