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 AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.

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MensajeTema: AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.   AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 1:49 pm

De nuevo por dominios ptolemaicos. Una muy pieza curiosa con una llamativa protuberancia, en mal estado pero identificable (si no me he equivocado, claro) gracias a su singular reverso. ¿Qué os parece?

AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. 6dze37
AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. 2ltobrm

Anverso: busto de Zeus-Amón a derecha.
Reverso: tiara de Isis / leyenda ilegible (ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ ΒΑΣΙΛΕΟΥΣ o similar)
Peso: 2,3 g.
Diámetro: 15,1/13,2 mm.

Salu2
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MensajeTema: Re: AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.   AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 4:29 pm

mmmm... está complicada, las monedas de Ptolomeo tienen la dificultad de que por lo general repiten la leyenda: ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ ΒΑΣΙΛΕΟΥΣ; las iconografías empleadas suelen repetirse y no suelen estar fechadas, lo que dificulta muchísimo su clasificación, por eso deben ser estudiadas a partir de dos factores importantes, 1) el contexto arqueológico en que se encuentra la pieza y 2) un análisis metrológico.

Posiblemente esta que nos muestras sea de Ptolomeo XII pero no lo puedo confirmar con certeza....
quizá similar a esta de wildwinds:

http://www.wildwinds.com/coins/greece/egypt/ptolemy_XII/SNGCop_685v.jpg

en acsearch encontré otra similar atribuida a Ptolomeo XIII:

https://www.acsearch.info/search.html?id=1374042

Está difícil....

Saludos.


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MensajeTema: Re: AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.   AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 5:03 pm

@numismatico2013 escribió:
mmmm... está complicada, las monedas de Ptolomeo tienen la dificultad de que por lo general repiten la leyenda: ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ ΒΑΣΙΛΕΟΥΣ; las iconografías empleadas suelen repetirse y no suelen estar fechadas, lo que dificulta muchísimo su clasificación, por eso deben ser estudiadas a partir de dos factores importantes, 1) el contexto arqueológico en que se encuentra la pieza y 2) un análisis metrológico.

Posiblemente esta que nos muestras sea de Ptolomeo XII pero no lo puedo confirmar con certeza....
quizá similar a esta de wildwinds:

http://www.wildwinds.com/coins/greece/egypt/ptolemy_XII/SNGCop_685v.jpg

en acsearch encontré otra similar atribuida a Ptolomeo XIII:

https://www.acsearch.info/search.html?id=1374042

Está difícil....

Saludos.

Hola , compañero.

También dudé al intentar identificarla. Mi impresión comparando online con las monedas de este tipo es que esas tardías no parecen desarrollar del todo las leyendas del reverso, como ocurre en este caso de la moneda que presento, sino se limitaban a poner un par de letras más grandes y ya está, como ocurre en las que enlazas.

Tras rebuscar, por el peso y las leyendas del anverso yo creo que se parece más a estas dos, con las leyendas más desarrolladas:

https://www.acsearch.info/search.html?id=1048218
https://www.vcoins.com/en/stores/forum_ancient_coins/62/product/forvm_kyrene_n_africa_cleopatra_iii_and_ptolemy_ix_zeus__headdress_of_isis_avf/660644/Default.aspx
https://www.vcoins.com/en/stores/pavlos_s_pavlou_numismatist/131/product/ptolemaic_empirecyrenaicacyrenelate_2nd_to_early_1st_cent_bcae14mmhead_of_zeus_ammonheaddress_of_isis/620265/Default.aspx

Ya me dirás qué opinas.


Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.   AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 5:40 pm

Aunque a esta moneda no la encontré, te dejo una página dedicada al estudio de los bronces ptolemaicos muy muy buena: http://ptolemybronze.com/

Yo también tengo un bronce muy interesante y muy raro, es un bronce atribuido a Ptolomeo II que no está en el Sovoronos, pero si en la página. Te dejo un enlace con la moneda y su descripción en mi página web:

http://profesordavida.wixsite.com/numismatica/dinastia-ptolemaica?lightbox=dataItem-irv4dkbh

Saludos.


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MensajeTema: Re: AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.   AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 9:39 pm

@numismatico2013 escribió:
Aunque a esta moneda no la encontré, te dejo una página dedicada al estudio de los bronces ptolemaicos muy muy buena: http://ptolemybronze.com/

Yo también tengo un bronce muy interesante y muy raro, es un bronce atribuido a Ptolomeo II que no está en el Sovoronos, pero si en la página. Te dejo un enlace con la moneda y su descripción en mi página web:

http://profesordavida.wixsite.com/numismatica/dinastia-ptolemaica?lightbox=dataItem-irv4dkbh

Saludos.

Muchas gracias por el link  Gracias

Muy bonito e interesante; yo, con mi ojo inexperto, veo tu moneda parecida a estas dos piezas (con letra diferente en el reverso, claro):

https://www.acsearch.info/search.html?id=181607
https://www.acsearch.info/search.html?id=182314

Salu2 Exacto
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MensajeTema: Re: AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.   AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 10:39 pm

Es esta, mira:

De la serie DELTA IOTA:

http://ptolemybronze.com/ptolemy/gae980_o.jpg
http://ptolemybronze.com/ptolemy/gae980_r.jpg

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MensajeTema: Re: AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.   AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 11:20 pm

Sí, ya veo; pero las que enlazo, catalogadas como Sv 351 y SNG Cop 100, son de esa misma serie ΔI sin depresión central (Sv 352 es con depresión), aunque con distinto monograma o letra (IE en vez de A con cuernos). Lo que quiero decir es que, a mi entender, eso sería una variante, ¿no? Por eso lo indico, vamos.

Un cordial saludo y gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene.   AE15 de Cleopatra III y Ptolomeo IX. Ceca Cirene. Icon_minitimeLun 05 Dic 2016, 12:04 am

Curioso el apéndice saliente y el método de fabricación de los cospeles en moldes. Típico de las monedas de Ebusus, las hispano-romanas y las galas.
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