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 Dinero de Fernando II de León 1157-1188

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MensajeTema: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeDom 18 Dic 2016, 6:17 pm

Hola amigos.
Pesa 0,68 gr y mide 16 mm.
En el anverso se lee: AN/EX C
En el reverso: IM SPANIA.
Alfonso I el Batallador o Alfonso VII?
Que opinais???
Espero que os guste!!!!
Saludos!!!!!
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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeDom 18 Dic 2016, 6:18 pm

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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeDom 18 Dic 2016, 6:21 pm



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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeDom 18 Dic 2016, 9:02 pm

¿ Fernando I ?
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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeDom 18 Dic 2016, 9:07 pm

Que va colega, ojala! Eso crei al principio, pero pone AN de ANFUS.
Un saludo!!!!!!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 12:25 am

Yo diría que es un rarisimo dinero que Antonio Roma atribuye a Alfonso IX y sitúa su año de acuñación en torno a 1188 en la ciudad de León o Salamanca.

El anverso representa un busto mitrado y con cruz, mientras que el reverso muestra una cruz patada con puntos en segundo y tercer cuartel.

Anverso: AL-EX
Reverso: IN SPANIA

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Correspondería al número 22 de Álvarez Burgos, que lo cataloga como RRR
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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 12:41 am

Gracias amigo!!!!
Ese es jeje. Esta dara para debate sobre el rey. Por lo que me han dicho, esta es la unica existente, porque la del dibujo, esta desaparecida. Sobre la teoria papal, no tenia no idea.
Una aportacion muy interesante!!!!
Un saludo!!!!!!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 12:43 am

Sí, algunos la atribuyen a Alfonso VI, otros a Alfonso IX, incluso a la intervención del papa Alejandro II. Álvarez Roma la cataloga como de Alfonso I el Batallador.
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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 12:49 am

Gracias de nuevo Valentia!!!! Es muy interesante!!!
Saludo!!!!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 12:59 am

Álvarez Roma no, ha sido un lapsus, quería decir Álvarez Burgos
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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 1:25 am

Como teoria. Tal vez sea de Alfonso VII, acuñada en Santiago, ya habiendose proclamado IMPERATOR TOTIUS HISPANOAE, y el que sale representado tal vez sea el obispoG


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 1:32 am

Gelmirez como arzobispo. Pero solo es una teoria jeje.
Un saludo a todos!!!!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 9:24 am

Hace mucho que no veia una moneda de este genero se trata de Alfonso VII, es moneda eclesiastica atribuida al arzobispo Gelmirez, ninguna hipotesis señalan que fuese papal.
Es una pieza bastante raras y se ven muy pocas, ademas señalar que esta en concreto que expones fue usada como colgante de epoca.
saludos
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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 9:32 am

No es única. Aquí ya salió una mejor conservada pero se ha perdido la imagen.

https://www.imperio-numismatico.com/t74079-dinero-de-alfonso-ix-1188-1230-de-leon-o-salamanca?highlight=alfonso+IX

Saludos!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 10:09 am

Gracias amigos!!!
Que pena que no se vea la foto de la otra. Me gustaria ver si se lee AL EX. En la mia no se ve AL sino mas vie A y un linea recta que podria ser perfectamente una N inacabada. Supongo que de ahi viene la hipotesis de Emma. A mi en principio, como dice Paco Cabot me parece mucho mas logico qye sea de Gelmirez, lo que haria que fuera tal vez la unica representacion contemporanea de este importante personaje.
Un saludo a todos!!!!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 10:41 am

Borjaa! escribió:
No es única. Aquí ya salió una mejor conservada pero se ha perdido la imagen.

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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 10:57 am

En el libro de Roma sale una foto, no es un dibujo, y se ve claramente AL.

Así mirando por encima, según creo, es poco probable que sea de un Alfonso. Si buscáis veréis que en las monedas de Alfonso VI, VII, VIII o IX su nombre nunca empieza con AL. Aparece como ANFVS, ADEFONSVS, ILDEFONS, ANFONS, etc. He estado buscando y creo que ninguna (quizás alguna me he saltado) empieza con AL. La única el morabetino de Alfonso VIII con ALF pero mirando el morabetino de Alfonso IX que pone ANFONSVS bien podría ser ANF en lugar de ALF.

Luego también si no me equivoco todas las monedas con leyenda SPANIA están atribuidas a Fernando II (en la leyenda aparece FERNAND, FERNANDVS, etc.). Y además Fernando II tenía mucho que agradecer a ALejandro III.

Sobre lo de única hay un artículo de Leonardo Dorado Martínez de 1978 que habla de tres dineros aparecidos en Ciudad Rodrigo. Y en el catálogo de Vidal Quadras otra. Así que por hay deben de haber más, que nosotros no sepamos donde están no quiere decir que no existan.

Lo que dice Emma no es descabellado y a los datos me remito. Ahora vosotros pensad lo que queráis para mi no es de ningún Alfonso. Es más probable que sea de Fernando II.

Saludos!


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Última edición por Borjaa! el Lun 19 Dic 2016, 10:59 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 10:58 am

Gracias Valentia! Recordaba que estaba mejor pero igualmente se ve claramente que no pone AN.

Saludos!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 11:32 am

Muy interesante lo que decis!!
Puede ser asi.
Me gustan estas hipotesis. Gracias por colgar la otra!!!
La mia esta un poquito mejor jeje. Pero no importa. Es muy interesante!!!
Saludos!!!!!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 1:36 pm

Hola de nuevo amigos:
Observando las dos monedas no veo ni rastro de la L de AL que sale en los dibujos. Mas bien parece que un primer momento se diseño poner ANFUS REX pero que al ampliar el busto la N quedo cortada y la R de REX desaparecio. Creo que los dibujps reflejan mas bien el deseo de los autores de que esta pieza sea de Fernando II y que el anverso tenga busto y nombre de el Papa Alejandro. Sin embargo el EX de REX no cuadraria con esa hipotesis. Por ni hablar de que el unico rey que se proclamo IMPERATOR TOTIUS HISPANIAE fue Alfonso VII. Fernando II creo que ni se proclamo emperador ni realmente lo era.
Que opinais de esto?


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 1:46 pm

Muy interesante y que dará para dialogar un tiempo.


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 2:20 pm

Si, sin duda jeje.
Abundando en mi teoria, mirad que en el dibujo oportunamente omiten la grafila del anverso, pero si dibujan una L. Ademas aumentan la altura del gorro de la figura para que parezca papal, cuando en realidad es mucho mas bajo, y parece mas bien de un obispo. Por ultimo los crecientes del anverso se dan en otras monedas de Santiago en la epoca de Alfonso VII.
Saludos!!!!


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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 2:25 pm

Mirad este dibujo del obispo Gelmirez del S.XIII, se parece bastante al de la moneda, verdad?
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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 2:25 pm

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MensajeTema: Re: Dinero de Fernando II de León 1157-1188    Dinero de Fernando II de León 1157-1188  Icon_minitimeLun 19 Dic 2016, 2:29 pm

@Fmbejarano escribió:
Mirad este dibujo del obispo Gelmirez del S.XIII, se parece bastante al de la moneda, verdad?

Se parece como se podría parecer a Alfonso IX o a cualquier representación de la época. No me parece un argumento.
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