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 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)

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Keko
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Keko

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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeSáb 04 Mar 2017, 9:51 am

Estoy con la opinion de sefcor, la lastima es que con este sistema los billetes restaurados y manipulados se revalorizan en el mercado si se certifican, con lo que me parece que se seguira haciendo y con mas motivo, como se demanda por la mayoria el billete SC o cerca y que no sea vean dobleces y visualmente sea bonito y en segun que billetes son escasos, pues ala a planchar lavar etc... que parezcan nuevos!!!!! cosa que se realiza hace tiempo pero que con el certificado creo que toma un nuevo empujón

no me esperaba que el certificado de billetes pudiera hacer daño al coleccionismo, yo que soy un taliban del billete sin tocar, ¡las heridas de la circulación son bellas!¡No entren en quirofanos! ¡Cada billete que se venda como se quedo! Guerra perdida definitivamente...


Salud
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeSáb 04 Mar 2017, 10:53 am

@Keko escribió:
... Guerra perdida definitivamente...


50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Juegos_de_guerra


Laughing Oh no!! Laughing

Exacto


RC-menos
Muy circulado. Sin planchar. Visibles restauraciones en zona dental
Ligero doblez lumbar no muy marcado. Decoloraciones superficiales. Algún punto de moho a nivel neuronal.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMiér 08 Mar 2017, 4:59 pm

Al final @Paquito como solucionaste el asunto?
Tuviste que pagarlo? O como se soluciona esto?

Porque supongo que al estar certificado la casa de subastas se lava las manos... Question
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMiér 08 Mar 2017, 8:35 pm

@Tudoli escribió:
Al final @Paquito como solucionaste el asunto?
Tuviste que pagarlo? O como se soluciona esto?

Porque supongo que al estar certificado la casa de subastas se lava las manos... Question

Hola Toduli, el tema se resolvió bién, me aceptaron de devolución amablemente.

Gracias Gracias


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMiér 08 Mar 2017, 10:18 pm

@Paquito escribió:
@Tudoli escribió:
Al final @Paquito como solucionaste el asunto?
Tuviste que pagarlo? O como se soluciona esto?

Porque supongo que al estar certificado la casa de subastas se lava las manos... Question

Hola Toduli, el tema se resolvió bién, me aceptaron de devolución amablemente.

Gracias Gracias

Muy bien por la casa de subastas.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMiér 08 Mar 2017, 11:47 pm

Pues me alegro mucho! cheers
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeDom 12 Mar 2017, 5:27 pm

http://www.ebay.es/itm/500-PESETAS-1927-PMG-64-PMG-55-ISABEL-LA-CATOLICA-PAREJA-CORRELATIVA-RAROS-ASI-/370376788353?hash=item563c2d4981:g:tbsAAOSw241Ydm3k

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como sabeis no controlo de certificados, pero se puede dar una nota de 64 y poner NET, como puede ser un billete sc y tener manipulacion? Probablemente tendrá su explicación


Salud
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeDom 12 Mar 2017, 6:22 pm

@Keko escribió:
http://www.ebay.es/itm/500-PESETAS-1927-PMG-64-PMG-55-ISABEL-LA-CATOLICA-PAREJA-CORRELATIVA-RAROS-ASI-/370376788353?hash=item563c2d4981:g:tbsAAOSw241Ydm3k

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como sabeis no controlo de certificados, pero se puede dar una nota de 64 y poner NET, como puede ser un billete sc y tener manipulacion? Probablemente tendrá su explicación

Pues es un billete que esta manipulado seguramente lavado este tipo de billetes de Isabel por lo general estan todos doblados en este caso tendria un abarquillamiento y se la jugaron planchando el billete y salio un 64 NET
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeDom 12 Mar 2017, 6:25 pm

Keko porque la valoración es visual, cuando veas un NET olvídate de la nota que pone al lado.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeDom 12 Mar 2017, 6:36 pm

Vale,ya lo entiendo mejor,ya se hablo en el otro tema lo de net, pero pensaba que no podia pasar de 63 si llevaba NET, gracias a los dos

Lo malo es que se olviden de ponerlo en algun billete


Salud
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeDom 19 Mar 2017, 6:17 pm

@Paquito escribió:
Todo apunta a que esto va a ser nuestro pan de cada día, cada vez que compremos un billete supuestamente de alto standing.

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1095-1/0737

Precio final: 2380€

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Antes del chaparrón: MBC, 1500€ en Aureo (año 2006) en plena burbuja:

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Decepcionante. Soy paciente pero...

Ahora en Heritage por algun lado tenemos que meterlo Risa Risa Risa Risa Risa

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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeDom 19 Mar 2017, 9:05 pm

@TRENZANO escribió:
@Paquito escribió:
Todo apunta a que esto va a ser nuestro pan de cada día, cada vez que compremos un billete supuestamente de alto standing.

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1095-1/0737

Precio final: 2380€

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Antes del chaparrón: MBC, 1500€ en Aureo (año 2006) en plena burbuja:

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Decepcionante. Soy paciente pero...

Ahora en Heritage por algun lado tenemos que meterlo Risa Risa Risa Risa Risa

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Raúl, el de Heritage es otro.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeLun 20 Mar 2017, 6:12 am

Cierto tienes Razon es otro numero de serie...


firma muy grande
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeLun 20 Mar 2017, 9:03 pm

Pero, ese PMG55, no pone nada de NET, es decir, lo han lavado y a PMG, se la han colado?
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeLun 20 Mar 2017, 9:08 pm

@primo2304 escribió:
Pero, ese PMG55, no pone nada de NET, es decir, lo han lavado y a PMG, se la han colado?

Lo mas probable es que en el reverso ponga minor repairs
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMar 21 Mar 2017, 9:51 pm

Lo pone, pero no pone NET, pone " minor repairs" y no es ni parecido el aspecto , no parece el mismo billete, tiene una nota 55 y antes del " minor repairs " no daría ni el 25. Pienso que a los billetes restaurados se les debería poner la nota que tenían antes de restaurarlos, para evitar estas cosas
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMiér 22 Mar 2017, 1:12 pm

@primo2304 escribió:
Lo pone, pero no pone NET, pone " minor repairs" y no es ni parecido el aspecto , no parece el mismo billete, tiene una nota 55 y antes del " minor repairs " no daría ni el 25. Pienso que a los billetes restaurados se les debería poner la nota que tenían antes de restaurarlos, para evitar estas cosas

Opino lo mismo...
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMiér 22 Mar 2017, 4:20 pm

Lo que pasa es que si ya ha sido calificado antes de la restauración es muy fácil ver la diferencia de grado en el billete pero si no es así creo que es difícil determinar hasta que punto se ve mejor por la restauración.

Yo creo que con el sistema actual está bien siempre que lo lleven a cabo con rigor. El billete tiene la nota que aparenta con una indicación que aclare claramente que esa nota se debe a que se le ha hecho "mantenimiento". Al fin de al cabo las obras de arte hay que restaurarlas para que duren para siempre, ¿o acaso creeis que la capilla sixtina está como la dejó Miguel Ángel?

Es normal y natural que las antigüedades sean restauradas, siempre que sea hecha por profesionales.

Y que conste que yo no tengo mucho billete restaurado ni se me pasaría por la cabeza mandar a restaurar ninguno, también los prefiero al natural, si es posible.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeDom 26 Mar 2017, 12:15 am

Bonito, prefiero Monedas Saludos.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeDom 26 Mar 2017, 11:28 am

@griego escribió:
Bonito, prefiero Monedas Saludos.

Esto del billete esta muy contaminado, pero con las monedas no te pienses que te escapas. Soy paciente pero...

Aqui te pueden colar un billete arreglado, con las monedas, las mejores casa de subastas te cobra un riñón por una falsificación perfecta y ni te enteras, y tú lo sabes.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMiér 05 Abr 2017, 2:13 pm

Nueva subasta de Soler, en esta ocasión se indica si en el folder del billete gradado se indica si esta reparado.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no)   50 pesetas 1905. MUY RARO ASÍ (Yo creo que no) - Página 5 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2018, 7:41 pm

@ICGrading escribió:
@europanotes escribió:
@ICGrading escribió:
Buenas desde ICG/PCGS. Muchos debates sobre graduación en los últimos días.

No me gusta contradecir a la gente, y aunque he leído estos días comentarios negativos/agresivos respecto a ICG, los respeto como opiniones que son de foreros y coleccionistas y en muchos casos de amigos también.

También me tengo que morder la lengua para no criticar a la "competencia", porque supongo que todos hacemos cosas bien y cosas menos bien.

Pero este hilo que ha abierto Paquito me llega al alma y tengo que intervenir para decir que me parece una vergüenza la forma en que PMG gradúa billetes reparados como este. Subir un billete de MBC a SC- es una desgracia que hace que muchos coleccionistas se estén llevando gato por liebre.

Aunque claro, también hay otra cara de esta moneda, y quizá los más "emprendedores" de este foro descubran el negocio muy lucrativo que es comprar billetes malajes en subastas "de segunda", darles una manita de pintura, el reciclado PMG y al banco a contar las ganancias. Negocio bastante jugoso que por otro lado puede hacer mucho daño a este bonito hobby y a quienes de verdad amamos de corazón el coleccionismo de billetes.

Un saludo.
Jaime

No estoy de acuerdo con que no ponga NET pero en reverso indica que hay reparaciones en el billete (eso hay que reconocerlo)
Yo me fio de las dos casas tanto PMG como PCGS  (ICG), lo que he expuesto en barios hilos en este blog, hace poco he comprado un PCGS 64PPQ gradado en la sede de Madrid pues me había aburrido de ver esos billetes con doblez y venderlos como sc y estoy seguro que ese no la tiene,  pero también creo que ambas cometen errores, aquí en este blog se han expuesto billetes de errores de ambas, ahora también pienso que los aciertos multiplican con mucho a los errores.

europanotes, no se trata de cometer o no cometer errores, que está claro que todos podemos cometerlos.

Pero hay un punto en la metodología de PMG con el que estoy en desacuerdo por principio, que es el tratamiento excesivamente benévolo a los billetes que han sido reparados con el único objeto de subirlos dos o tres grados. La facilidad con que los graduadores americanos premian estos billetes me parece una equivocación. En mi modesta opinión, los grados 55-64 en PMG son como el chicle, y acogen billetes realmente muy atractivos junto con billetes muy machacados.

Ha habido algunas quejas en el foro sobre los grados "63" de ICG. Puede que algunos foreros se sintieran defraudados con un 63 de ICG, pero de una cosa pueden estar seguros. Con un 63 tienen un billete esencialmente sin circular y sin tocar. Para mi un billete que alguna vez fue MBC nunca debería reaparecer como SC-, por mucha cirugía estética que se le haga.

Otra cosa es que a todos nos puedan colar algún arreglito sin que nos demos cuenta. Nadie es perfecto. Pero cuando nos damos cuenta de que hay arreglo en el 98% de los casos, es honesto indicarlo con mas contundencia que un "minor repairs" en el reverso.

saludos
Jaime

Aunque llego tarde a este hilo de conversación quiero romper una lanza en favor de ICG/PCGS.
Últimamente estoy viendo en ebay y en subastas (como la próxima de Soler y Llach) muchos billetes graduados por ellos, tipo las 500 pesetas de 1935, 1000 de 1936, 38 o 40, 500 de 1940 o 46,... y en todos queda claro que han sido reparados, sin percibir que con ello hayan tenido una sobregraduación.
Un billete manipulado, para mi, en mi humilde opinión, nunca jamas debería pasar de MBC.
Ni siquiera ser EBC, y mucho menos SC.
Como decía Trenzano en un video muy bueno, donde por cierto todos eran ICG, un billete con doblez es EBC. Nada de SC-, ni cosas por el estilo.
E, igualmente, un billete manipulado no puede ser SC, jamás.
Una felicitación de mi parte a ICG/PCGS.

E, igualmente como decía Trenzano, un vendedor (y una casa graduadora con más conocimiento aun) siempre sabe lo que vende, y al vender por SC algo que es EBC nos están ESTAFANDO, y dañando la confianza de los aficionados, que siempre somos los que salimos perdiendo al no tener aquello que con tanta ilusión pagamos y esperamos llegue a nuestras casas.
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