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Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila 917524
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 Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila

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Acuario Dragón
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MensajeTema: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeSáb Abr 08, 2017 10:40 am

Hola de nuevo: os enseño hoy esta moneda que recogen los catálogos, catálogos que no se ponen de acuerdo con su nombre (¿cuartos o centavos?), pero que dudo de si realmente fue una prueba de 2 centavos para que circularan en Filipinas o si es una creación, como otras, para consumo de numismáticos. La verdad es que la moneda es bonita: recuerda por su confección a las décimas de real (no recogen el busto de la reina y el valor, centrado, se rodea de una orla de puntos), pero la leyenda mezcla castellano y latín (ISABEL 2ª POR LA GRATIA DE DIOS), y eso ya me hace dudar; como la mezcla de castellano y catalán en los 10 céntimos DE LOS VALLS DE ANDORRA, cuyo diseño, por cierto, también recuerda a esta.
Se acuñó en 1859, mide 30 mm y pesa 12,9 gramos.

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Seguramente me podréis informar sobre ella.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeSáb Abr 08, 2017 5:25 pm

Yo no te puedo informar prácticamente nada de ella, la mayoría de sitios está como prueba de 2 centavos, eso si que es muy rara y bastante cara si que lo se, enhorabuena por esta rareza.
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeSáb Abr 08, 2017 5:50 pm

Preciosa, en busca de una me tienes, si no tienes hueco para ella, aqui me tienes Gobierno Provisional, y asi la saco a pasear Risa
Un saludo! Tomarse unas cañas Bravísimo


Más vale morir con honra, que vivir deshonrado.
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeSáb Abr 08, 2017 6:31 pm

Me alegro de que os guste.
Cid Campeador, ¡a mí también me gusta! "Musho" paseante hay por aquí. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeSáb Abr 08, 2017 7:36 pm

Hola Gobierno Provisional, de acuerdo a lo que comenta Nical, aparte de que "espante" la mezcla de los 2 idiomas, mosquea un poco ( o mucho ) que las ordenanzas para el funcionamiento de la ceca de Manila se establecen el 19 de Febrero de ese año y su inauguración en 1.861, y ¿ ya habían acuñado Pruebas? y los troqueles ¿cuándo se supone que se hicieron? No sé, no me cuadra.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeSáb Abr 08, 2017 10:09 pm

Hola, una pieza muy interesante, en mi opinión es como lo que comentas sobre la moneda de Andorra...creo que existe una "prueba" de 5 pesetas también.
Ordenanza para la Casa Provisional de Moneda de Filipinas aprobada por S.M. en 17 de febrero de 1859, y modificaciones introducidas con posterioridad en virtud de reales órdenes.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeSáb Abr 08, 2017 10:50 pm

Gracias Estrella76 por el enlace de la Ordenanza para la apertura de la Casa de Moneda filipina.
En realidad, tengo entendido que esta prueba no se acuñó en Manila, pero no sé si fue en España o en el extranjero,. y se acuñó, si así fuera, con el ánimo de que tales monedas circularan en Filipinas. Algo parecido a lo que sucedió más tarde con los pesos y centavos alfonsinos, que éstos sí se acuñaron en Madrid para que circularan allá.
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeSáb Abr 08, 2017 11:08 pm

Acabo de localizar que Cayón en una subasta de Septiembre de 2011 la define como "una acuñación privada de fines del siglo XIX"
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeDom Abr 09, 2017 10:26 am

@Gobierno Provisional escribió:
Acabo de localizar que Cayón en una subasta de Septiembre de 2011 la define como "una acuñación privada de fines del siglo XIX"

Yo la tengo clasificada como

" Invención del siglo XIX creada posiblemente en la Ceca de Paris o Bruselas, que junto a las Ceca de Londres estuvo involucrada en este tipo de actividades fraudulentas."
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeDom Abr 09, 2017 11:49 am

Gracias, JFKENNEDY, por tu aportación. Saludos
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeDom Abr 09, 2017 11:52 am

@JFKENNEDY escribió:
" Invención del siglo XIX creada posiblemente en la Ceca de Paris o Bruselas, que junto a las Ceca de Londres estuvo involucrada en este tipo de actividades fraudulentas."

Imagino que forman parte de la misma invención, en Bruselas, los duros del carlista Carlos VII (por cierto, misma confusión entre castellano y latín) o las dos pesetas de la Revolución Cantonal de Diciembre de 1873.
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeDom Abr 09, 2017 6:06 pm

Cobre muy chulo compañero



"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeDom Abr 09, 2017 11:01 pm

En condiciones adecuadas, el cobre envejece muy rápido. En 15 días se puede conseguir una patina que parezca que tiene 150 años.
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitimeMar Abr 18, 2017 10:46 pm

Buena pieza. Enhorabuena por ella. Yo todavía la tengo pendiente sea una creación para los numismáticos o no, no le quita mérito a que son piezas interesantes de tener en una colección. Creo que esta pieza se acuño en Paris y habiendo dicho esto existen otras pruebas acuñadas también en París con las leyendas en francés.

Las otras piezas como los 10 céntimos de Andorra o las 2 pesetas y alguna pieza de 5 pesetas de Cartagens se acuñaron, según se comenta en algún lugar que otro, en el taller de los hermanos Mening en Bruselas. De la pieza de 10 céntimos de Andorra se dice que el diseñador fue Henri Charles Würden. Sobre los duros carlistas la cosa es quizas más confusa ya que se menciona Bruselas como origen de las piezas mienstras los cuños se encuentran en el sur de Francia en Bayona y de los 5 y 10 céntimos de Carlos las opiniones varian también entre Oñate y Bruselas. Personalmente creo que se acuñaron en Bruselas.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila   Prueba de 2 centavos o cuartos 1859. Isabel II. Manila Icon_minitime

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