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Corinto. Estátera (347-306 a.C.) 917524
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 Corinto. Estátera (347-306 a.C.)

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MensajeTema: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeDom Abr 23, 2017 7:34 pm

Os presento a mi última conquista: una griega bellísima, llegada a lomos de un caballo alado. Espero que os guste.

CORINTO. Estátera.
347-307 a.C.
Ceca: Corinto
AR
Peso: 8.46 g
Diámetro: 21 mm

Anverso: Pegaso con las alas apuntadas. Debajo, koppa (marca de ceca de Corinto).
Reverso: Athena con yelmo corintio con guardanuca. Detrás, thyrsos (cetro).

Referencias:
Ravel 1025 a 1028 (fuente: wildwinds.com)
R. Plant, sim. 1277
D. Sear, sim. 2630
Corinto. Estátera (347-306 a.C.) IMG_0430
Corinto. Estátera (347-306 a.C.) IMG_0428
Corinto. Estátera (347-306 a.C.) IMG_0433

Esta tipología de moneda es la típica entre las acuñaciones de Corinto y fue copiada en diversas poleis sobretodo en Magna Grecia y Sicilia, como vemos en tipos de Siracusa (colonia de fundación corintia), Leontini, Rhegion o Lokroi.

El sistema ponderal corintio se basaba en la estátera de 8.72 gramos, idéntico, por tanto, al ático-eubeo, con la particularidad de que la estátera ática se dividía en 2 dracmas y la corintia en 3.

The large issues of this period are divided into series, distinguished by the symbol in the reverse field. More than sixty of this symbols have been recorded (D. Sear).
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 12:38 am

Una pasada ! Bravísimo
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 1:25 am

Es de buena fuente???
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 10:39 am

Tengo muy buenas referencias del vendedor. Lo conocéis todos en esta casa.
Por qué lo dices? Ves algo raro?


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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 10:45 am

Ese canto tan redondeado...
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 10:56 am

@Valentia escribió:
Ese canto tan redondeado...

Sabía que hacía bien en poner una foto del canto.
En cuanto tenga ocasión y luz natural, que no será hoy, hago más fotos del canto, en toda su longitud y en ángulo. Joer, me va a sentar mal el desayuno.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 11:47 am

El canto y su redondez me hacen sospechar. También la aparición de pequeños cráteres como si se hubieran formado por burbujas. En cambio, la plata parece que está mineralizada, sobre todo en el reverso, lo cual es buena señal...
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 12:56 pm

Perdón, no me gusta.... no me gusta el arte ni el relieve.... ojalá esté equivocado. A mi también me arruinaron el desayuno una vez, es horrible, pero es lo que pienso, a lo mejor me equivoco, pero me da desconfianza.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 12:58 pm

Compara:
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 2:12 pm

@numismatico2013 tienes un MP

Se agradecerá cualquier opinión adicional,  buena o mala.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 2:13 pm

¿De dónde procede? Eso a veces ya da una pista
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeMar Mayo 16, 2017 2:22 pm

@Valentia escribió:
¿De dónde procede? Eso a veces ya da una pista

Te cuento por mensaje privado. Por el beneficio de la duda, aún no quiero señalar con el dedo en público.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeVie Mayo 19, 2017 10:20 am

Este caballo parece un percherón,no me gusta
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeVie Mayo 19, 2017 1:42 pm

@voltorblanc escribió:
Este caballo parece un percherón,no me gusta

Existen tipos así, con el Pegaso regordete. El Pegaso no me preocupa tanto como el ojo de Athenea y lo que se ha dicho del canto. A ver cuándo cuelgo las fotos.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeVie Mayo 19, 2017 5:58 pm

Las fotos del canto, las mejores que he podido obtener.

Entre las 12 y las 4 (siempre del reverso):
Corinto. Estátera (347-306 a.C.) IMG_0469subir gif

Entre las 4 y las 8:
Corinto. Estátera (347-306 a.C.) IMG_0473sube

Entre las 8 y las 12:
Corinto. Estátera (347-306 a.C.) IMG_0478subir fotos gratis

(me pongo guantes por si es buena y todo).


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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeVie Mayo 19, 2017 7:16 pm

A mí no me da la sensación de que esté acuñada. Mira dos ejemplos de cantos de monedas griegas acuñadas:

Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Canto_10
Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Canto_11
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeVie Mayo 19, 2017 7:38 pm

Los lotes 13 y 9 de Tauler y Fau respectivamente.
Bien, pero fíjate en el canto de los lotes 5 ó 21, sobretodo este último.
Sin entrar ya en si es falsa (que cada vez lo sospecho más), os parece una moneda fundida?
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeVie Mayo 19, 2017 7:43 pm

El canto del lote 5 tiene grietas de expansión en el cospel y el lote 21 también, fíjate en la foto donde aparecen las dos caras, en el tozo de canto que se ve del reverso entre las cinco y seis horas. Además no son completamente redondeados, tienen muescas, zonas aplastadas, etc.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeSáb Mayo 20, 2017 2:25 pm

Es aparentemente falsa.
Se la he mostrado a un compañero que conoce este tipo de monedas y te transmito su opinión.
Lo siento.


«Me gustaría vivir eternamente, por lo menos para ver cómo en cien años las personas cometen los mismos errores que yo».
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeSáb Mayo 20, 2017 2:44 pm

Muchas gracias a todos. Ahora me toca a mí mover ficha. Ya os contaré cómo acaba la historia.


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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeSáb Mayo 20, 2017 3:43 pm

Vaya tela!!
Que tengas suerte.


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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeSáb Mayo 20, 2017 6:42 pm

A mí me engañó, qué peligro.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeDom Mayo 21, 2017 2:43 pm

La llevo a repros.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeDom Mayo 21, 2017 2:55 pm

Todavía no, por favor. Esperad a que lo confirme.
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MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Corinto. Estátera (347-306 a.C.) Icon_minitimeDom Mayo 21, 2017 7:48 pm

Bien, en primer lugar, informaros que hoy he hablado personalmente y por mensaje privado con el vendedor de la estátera y hemos llegado a un acuerdo satisfactorio donde va a primar la tranquilidad sobre la incertidumbre y que prueba su profesionalidad y su buena fe en este caso.

En segundo lugar, agradecer a los compañeros que tanto en este hilo como por vía privada han dado su opinión y sus argumentos tanto a favor como en contra de la autenticidad de la moneda, a menudo en el mismo mensaje, lo que prueba lo difícil que es estar seguro. Puedo resumirlos así:

A favor: cristalización, peso, tipología del Pegaso.
En contra: canto redondeado, posibles burbujas, arte (sobretodo, el ojo de Athena). Josega cita la opinión de un experto conocido suyo pero no aporta en qué se basa, cosa que habría agradecido no para rebatirlo sino para ayudarme a formar una opinión.

El vendedor, por su parte, me ha facilitado también por vía privada otros argumentos y enlaces defendiendo la moneda, pero de momento no los voy a reproducir aquí hasta tener su permiso (los privados son privados).

Por otro lado, sigo discrepando con que se mueva este hilo tan rápido a Reproducciones. Entiendo que para eso deberíamos tener una certeza sobre la falsedad de la pieza y precisamente lo que no tenemos es la certeza de nada. Los mismos que me han aportado argumentos en contra me los han aportado también a favor. Por ejemplo, Valentia (a quien estoy particularmente agradecido) ha hablado de posibles burbujas pero nadie ha dicho aún que parezca una moneda fundida. Decir que la moneda es falsa porque parece falsa, sin perjuicio de que acabe siendo cierto, no es un argumento. Por ese motivo, pido respetuosamente a moderación que deje el hilo donde estaba, en Mundo Antiguo, hasta que tengamos una certeza y no una sospecha.

Muchas gracias de nuevo a todos. Tranquilos, que esto no va a acabar con mi afición.
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