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 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla

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MensajeTema: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 6:23 pm

Hola a todos: os traigo ahora estos 20 reales de vellón sevillanos a ver qué os parecen:

20 REALES DE VELLÓN - FERNANDO VII - SEVILLA, 1822
PLATA, LEY: 0,903 - 38 mm - 26,8 gramos.
Ensayadores: RD, que corresponden a Carlos Tiburcio de Rojas y Joaquín Delgado Díaz
Anverso: Busto desnudo del rey, rodeado de la leyenda en castellano FERNANDO 7º. POR LA GRACIA DE DIOS Y LA CONSTITUCION. Abajo, entre puntos, 1822.
Reverso: Escudo de cuatro cuarteles de Castilla y León con el vértice inferior de Granada y el escudete borbónico de tres flores de lis en el centro, con las dos columnas laterales. En la parte superior la leyenda REY DE LAS   ESPAÑAS; debajo de cada columna, la ceca "S" y los ensayadores R.D. y abajo, el valor 20 Rs.
Referencia: Calicó (2008), tipo 169, nº 645.
La moneda también se acuñó en 1823.

20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Img_2322
20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Img_2323
20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Img_2324

Algunas reflexiones que no sé si vienen a cuento, pero que no puedo evitar: el rostro del rey es un rostro, por decirlo suavemente, “poco agraciado”; los rasgos propios del monarca de las primeras monedas de 10 o 12 años antes (Valencia, Cataluña, Madrid) ya preludiaban los actuales, aunque ahora mucho más intensificados por la edad: orejudo, ojos saltones, como si sufriera hipertiroidismo, nariz de boxeador, mandíbula prognática, con el labio y la mandíbula inferiores salientes… No obstante, este rostro aún será superado ampliamente once años más tarde por el reflejado en la moneda del mismo valor de Madrid de 1833.
Si pensamos que el rostro es el reflejo del alma, no es de extrañar que este monarca nos “sedujera” con sus hechos: tras su cómodo exilio, después de conspirar contra su padre, regresó en 1814 y persiguió a muerte a los liberales, los mismos liberales que con su lucha habían apoyado el regreso de su rey, reinstauró la inquisición y, por supuesto, el absolutismo. La moneda refleja el período del trienio liberal (1820-23), contra el que también conspiró y, con la ayuda de la Santa Alianza y los Cien Mil Hijos de San Luis, consiguió acabar de nuevo  y reinstaurar lo anteriormente dicho. Riego y otros muchos liberales acabaron colgados durante esos diez años, conocidos como “década ominosa”.
Seguramente, no habrá monarca más nefasto en nuestra historia, y, paradójicamente, por todos los hechos y vaivenes de su reinado, más rico desde el punto de vista numismático. No conozco ningún caso, no sé vosotros, con tanta variedad de tipos, rostros y, en definitiva, de piezas distintas.

Bueno, tras este necesario e inevitable desahogo, un saludo para todos.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 6:35 pm

Muy de acuerdo contigo con él rostro, para mi este es de los mejores rostros de Fernando VII Risa, preciosa moneda Gobierno Provisional.
Un saludo!


Más vale morir con honra, que vivir deshonrado.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 6:50 pm

No paras de sorprender Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 7:42 pm

Preciosa moneda enhorabuena Bravísimo
Te pongo un poco mas de informaci.on si me lo permites.

La moneda fue aprobada por el real decreto de 1 mayo de 1821.
El busto es obra de Felíx Sagau, segundo grabador general.
Las iniciales S.R corresponden a los ensayadores José Sánchex Delgado (S) e Isidro Ramos de Manzano (R).
Es la primera moneda con la inscripción - POR LA GRACIA DE DIOS Y LA CONSTITUCION.
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 7:46 pm

Gracias, CidCampeador, Nical y Triskel, por vuestros comentarios. Celebro que os guste la moneda.
Triskel: los ensayadores son RD, y la moneda es de Sevilla, no de Madrid.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 7:58 pm

Pues la tengo Yo catalogada asi igual me equivoque voy a mirar.
Mas información
http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/20reales-primera-moneda.html

La tengo posteada tambien con esa información si quieres la pongo en un rato.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 8:25 pm

El grabador del busto es Félix Sagau, el mismo que el del busto convencional de los 8 reales, por ejemplo. Los ensayadores de esta moneda de 20 reales son:
Barcelona: SP
Madrid: SR
Sevilla: RD
Saludos, compañero.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 8:29 pm

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 9:33 pm

Este busto me encanta...bonita pieza...enhorabuena.


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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 10:32 pm

Según dato del Archivo de la Real Casa de la Moneda de Madrid se acuñaron 11.082 monedas de este tipo en 1822. El grabador según mis datos fue Félix Sagau y Dalmau. Los ensyadores José Sánchez Delgado e Isidoro Ramos del Manzano, primer y segundo ensayador en Madrid respectivamente, marcharían ambos a mediados de 1823 a desempeñar su labor en Sevilla

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMar 25 Abr 2017, 10:41 pm

http://www.coindatabase.com/coin_detail_pesetas.php?cdb=1P200002

Tengo cruzadas las informaciones muchas gracias.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 1:13 am

Bonita pieza y bonito busto, entre los 3 mejores del siglo XIX en mi opinión

A disfrutarla compañero, ya esperando el siguiente piezon jeje

Un saludo Tomarse unas cañas


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 7:51 am

Gracias, Triskel y Gabriel, por vuestras precisiones y comentarios, respectivamente.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 9:48 am

¡Felicidades compañero!
Precioso monedón,la verdad es que el rey en este retrato queda feo,feo, siendo el boceto aprobado, no me quiero ni imaginar cómo quedaría con los descartados. Ya en el del '33 parece un monstruo.
Estoy de acuerdo contigo en que numismáticamente hablando este reinado es el más interesante de todos.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 5:23 pm

Gracias, Ajuntachapas, por tus comentarios. Un saludo
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 5:25 pm

Bonito cabezón!


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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 8:49 pm

Bonitos estos veinte reales,saludos.


Estos son mis principios,pero si no le gustan tengo otros.(Groucho Marx).
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 10:28 pm

No se cual sería el motivo en esta ceca de ese 20 mal hecho y no se si existen en otras cecas,de momento no he visto ninguno,ni en Madrid ni Barcelona.


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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 10:36 pm

Gracias, compañeros, por vuestros comentarios.
Compañero Anmem, nuestras valoraciones (de Ajuntachapas o las mías) no tienen que ver con el diseño de la moneda, creo yo, sino con la propia imagen del rey ya en aquel tiempo. Además, en Madrid o Barcelona, tú sabes que la moneda es igual, solo varían los ensayadores y la marca de la ceca, lógicamente. Un saludo.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeMiér 26 Abr 2017, 10:46 pm

Hola compañero,se que os referis al busto.
Yo me refiero al dígito 20,que hasta ahora solo he encontrado ese error en la ceca de Sevilla.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeJue 27 Abr 2017, 8:14 am

Hola, Anmem, perdona, pero no me había dado cuenta de que te referías a los "20" reales de vellón. No es un error. Te mando la primera entrada de wikipedia sobre este tema:

Real de vellón
En el siglo XIX, el rey José I mandó acuñar durante su reinado dos sistemas monetarios paralelos basados en el real como unidad monetaria, pero con dos valores diferentes: el real español tradicional y el «real de vellón» (nombre de la aleación de cobre y plata en que estaba acuñado), con una equivalencia de 2,5 reales de vellón por cada real tradicional.
1 real de plata = 2,5 reales de vellón
El último monarca que acuñó el real español tradicional fue Fernando VII. Isabel II tan solo acuñó monedas con facial expresado en reales de vellón. Desde entonces, un real equivalía a 25 céntimos de peseta. Hasta el final de la peseta, a las monedas de 50 céntimos se las denominó «de dos reales».
Índice [ocultar]
1 José I Bonaparte
2 Fernando VII
3 Isabel II
4 Equivalencias
5 Bibliografía
6 Enlaces externos
José I Bonaparte[editar]

80 reales de oro de José I Bonaparte (1812).
Con la denominación expresada en reales de vellón, José I Bonaparte acuñó piezas de 8 maravedíes en bronce, 1, 2, 4, 10 y 20 reales en plata y 80 y 320 reales en oro.
Fernando VII[editar]
Durante el reinado de Fernando VII se emitieron 1, 2, 4 y 8 maravedís en cobre, 4, 10 y 20 reales en plata y 80, 160 y 320 reales en oro. Hay que señalar que la moneda de 10 reales de vellón era un resello de monedas francesas que el rey trajo a España después de su exilio en Francia.
Isabel II[editar]
Antes de la primera reforma monetaria decimal, durante el reinado de Isabel II se acuñaron monedas de 1, 2, 4 y 8 maravedís en cobre, 1, 2, 4, 10 y 20 reales en plata y 80 reales en oro.
Posteriormente, desde 1850, se adoptó el sistema decimal que dividía al real de vellón en 10 décimas o en 100 céntimos de real, aunque las monedas anteriores al nuevo sistema nunca perdieron su valor adquisitivo y, por tanto, seguían normalmente en circulación. Fueron acuñadas monedas de ½, 1 y 2 décimas, así como de ½ real en cobre, 5, 10 y 25 céntimos de real también en cobre y 20, 40 y 100 reales en oro.
Todas estas monedas emitidas bajo la denominación «de vellón» fueron acuñadas por casas de la moneda radicadas en la península. Las piezas de oro se acuñaron mayoritariamente en las casa de la moneda de Madrid y Sevilla.
Equivalencias[editar]
EQUIVALENCIAS
Real
Real de vellón
8 escudos 320 reales
4 escudos 160 reales
2 escudos 80 reales
8 reales 20 reales
4 reales 10 reales
2 reales 5 reales
1 real 2½ reales
1/2 real 1¼ real
8 maravedíes
4 maravedíes
2 maravedíes
1 maravedí
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeJue 27 Abr 2017, 9:05 am

Gobierno provisional,te agradezco toda la información,pero creo que no me habeis ente dido..
Fíjate en el dígito 20,está mal acuñado el '0",no mal acuñado,si no en una posición diferente y esto solo ocurre en la ceca de Sevilla....por lo menos las piezas que he observado.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeJue 27 Abr 2017, 11:09 am

@anmem escribió:
Gobierno provisional,te agradezco toda la información,pero creo que no me habeis ente dido..
Fíjate en el dígito 20,está mal acuñado el '0",no mal acuñado,si no en una posición diferente y esto solo ocurre en la ceca de Sevilla....por lo menos las piezas que he observado.
Saludos.



Hola Anmem, la posición de los dígitos correcta debería ser en línea recta horizontal, lo que ocurre es que al colocar el punzón del "0" que sí está correcto éste lo han colocado demasiado separado del pico central del escudo no dejando espacio para colocar correctamente orientado el punzón del "2" que éste si está mal colocado al estar orientado en paralelo ( circundante ) al borde curvo de la moneda por falta de espacio.
Creo que van por ahí los tiros, veremos que nos cuenta el compañero Gobierno Provisional.

           Un saludo.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeJue 27 Abr 2017, 12:06 pm

@Ajuntachapas escribió:
@anmem escribió:
Gobierno provisional,te agradezco toda la información,pero creo que no me habeis ente dido..
Fíjate en el dígito 20,está mal acuñado el '0",no mal acuñado,si no en una posición diferente y esto solo ocurre en la ceca de Sevilla....por lo menos las piezas que he observado.
Saludos.



Hola Anmem, la posición de los dígitos correcta debería ser en línea recta horizontal, lo que ocurre es que al colocar el punzón del "0" que sí está correcto éste lo han colocado demasiado separado del pico central del escudo no dejando espacio para colocar correctamente orientado el punzón del "2" que éste si está mal colocado al estar orientado en paralelo ( circundante ) al borde curvo de la moneda por falta de espacio.
Creo que van por ahí los tiros, veremos que nos cuenta el compañero Gobierno Provisional.

           Un saludo.
Hola.
Si por ahí va la cosa,pero a lo que voy,es que esta mala posición,la he visto en varias monedas y con distinta inclinación,pero solo en las de Sevilla.
El por que se produce si,pero es raro,pues como bien dices la cosa viene de los punzones de hincar troqueles...y no van a cometer ese error y a su vez distinto,tantas veces.
Osea,que puede que exista alguna explicación....como por ejemplo retoque por algún motivo.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitimeJue 27 Abr 2017, 12:28 pm

Hola de nuevo , la verdad es que esta pieza nos va a dar mucho de que hablar porque observando detenidamente el reverso se observa en "LAS" que la "A" es una ¿V invertida? y justo debajo hay un punto que no es rotura de cuño sino un punto propio de punzón. ¡Ya tenemos hilo para rato!
Me parece a mí que el encargado de hincar los punzones en esta ceca o bien era un manazas o le afectó la "caló"

Saludos.
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MensajeTema: Re: 20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla   20 reales 1822. Fernando VII. Sevilla Icon_minitime

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