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Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau 917524
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 Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau

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MensajeTema: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 12:14 pm

Cuelgo, en dos posts diferentes para que no pasen a exposiciones, dos piezas que me adjudiqué en la última y primera subasta de Tauler y Fau. La presente se trata del famoso lote nº 1, alias el Guadiana, con el que os estuve dando la murga toda la noche. Me disculpo por discrepar en algún punto de la descripción del subastador.

CALABRIA. Taras (Tarentum). Didracma.

Descripción del subastador: Didracma. 334-302 a.C. (Gc-350 variante)*. Anv.: Jinete a izquierda, en el campo cuerno de la abundancia. Rev.: Taras sobre delfín a izquierda, con racimo de uvas y tridente. Ag. 6,44 g. MBC+.

*David Sear, Greek coins and their values.

Descricpión propia:
Dicracma reducido, 272-235 a.C.
AR
6.43 g / ø 20 mm
MBC /MBC-
A/ Jinete desnudo al trote a izquierda, coronando su montura con la derecha. Detrás, Niké coronándolo. Bajo el caballo, FAGEAS (?).
R/ Taras, fundador mítico de la ciudad, sobre delfín a izquierda, sosteniendo kantharós en mano izquierda y tridente en la derecha. En el campo, POLÜ (genitivo de polis?) a derecha. En exergo, [T]ARAS.

Referencias:
Vlasto 828 (fuente: wilwinds.com)
D. Sear 374
R. Plant sim. 1721
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 12:45 pm

Fotos del catálogo:
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 2:09 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Arriba!
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 2:18 pm

Celebro que te haya gustado, David. Sobretodo con lo que me hizo sufrir.
Corrijo: con kantharós en la derecha y tridente en la izquierda... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 2:33 pm

me encanta ... Bravísimo Bravísimo Bravísimo


carpe diem, quam minimum credula postero
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 2:48 pm

Enhorabuena "desvirgador" de subastas Smile


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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 3:41 pm

Muy bonita.


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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 5:06 pm

Excelente, las fotos una pasada. enhorabuena @Sovereign un saludo. Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeSáb 20 Mayo 2017, 8:19 pm

Bonita pieza.
Se trata de un Didracma tarentino, no reducido.
Moneda acuñada empleando el sistema ponderal romano de seis escrúpulos.
La ciudad de Taras empleo en sus primeras acuñaciones la norma ponderal local tarentina.
Dentro de la norma ponderal tarentina o cursivo tarentina el didracma según Barclay tiene un peso maximo de 8'36 gramos, para Evans el peso maximo es de 7'97 gramos.
Esta norma con una estátera de 8'36 gramos máximo dividida en dos mitades, debe distinguirse de la norma casi idéntica de otras ciudades de la Magna Grecia, llamada italiota, donde la estátera, como la de Corinto, se divide en tres partes.
Alrededor del año 281, la ciudad cambia de sistema ponderal, ahora sus acuñaciones son realizadas bajo el sistema ponderal romano de seis escrúpulos, 1 escrúpulo 1'125 gramos.
Dentro del sistema ponderal romano de seis escrúpulos, el didracma oscila entre 6'35 y 6'80 gramos.
Entre los años 436 al 432 a.C. la ciudad de Taras introduce en su monetario esta nueva iconografia según Head, para A.J.Evans la introducción de esta iconografía tiene lugar hacia el año 450 a.C
La iconografía de la moneda nos muestra en el anverso a un jinete cabalgando sobre un caballo, esta representación alude a las Hyakínthias (Jacintias) festividades religiosas espartanas, organizadas en Amiclas, ciudad de origen de los colonizadores de Taras, todos los años, en mayo-junio, en honor de Jacinto, joven amado por Apolo "Aπόλλων" y muerto accidentalmente por él durante un concurso de lanzamiento de disco.  
También esta representación podría aludir a la cría de caballos en las llanuras alrededor de Tarento por parte de los primigenios habitantes de Taras.
En el reverso Phalanthos (fundador de la ciudad) o Taras sobre un delfín, esta representación alude al mito fundacional de la ciudad.
Jóvenes partenios hijos de mujeres espartanas solteras y perioikoi (hombres libres, pero sin ciudadanía espartana) al mando de Falante o Phalanthos colonizan Taras población nativa junto al rió Taras, cuyo nombre fue adoptado por los colonos dorios-espartanos, si bien los griegos atribuyeron el nombre al héroe legendario Taras, supuesto hijo de Poseidón "Ποσειδῶν" y de una ninfa de la región.   
Según el mito griego, Taras a punto de morir tras un naufragio, fue salvado por un delfín mandado por su padre, Poseidón. Según la leyenda Phalanthos también se habría salvado gracias a la ayuda de un delfín tras un naufragio.
George Bauer en su libro "Taras: is history and currency" escribe que los tarentino consideraban a Taras mas que como fundador epónimo, como héroe epónimo.
Con el tiempo, Taras fue objeto de culto y también Falante, y las dos figuras llegaron a confundirse.
Felicidades
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeDom 21 Mayo 2017, 12:29 pm

Excelente estudio y muy buena descripcion, un tratajo excelente de auditoria, Enhorabuena. Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeDom 21 Mayo 2017, 12:38 pm

Has visto, monedas62, qué buen numismático hacemos entre los dos juntos? Es como cuando Stacey King dijo que nunca olvidaría el partido en que entre él y Michael Jordan anotaron 70 puntos. Jordan había anotado 69.

Excelente reseña y muchas gracias por las importantes puntualizaciones, tanto en esta como la de Metapontion. Algú día yo también anotaré 69 puntos.



Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeDom 21 Mayo 2017, 2:49 pm

Una belleza de moneda, da gusto ver estas obras de arte, son de esas monedas que te dan ganas de volver a mirarlas todos los días, felicitaciones!!!!
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 22 Mayo 2017, 6:12 pm

Lo primero, felicidades por ser el primero de la primera. Adoración

Es una moneda muy resultona, así que he estado buscando ese mismo tipo para conocer algo más. Parece ser que sí es una cornucopia. En los dos ejemplos que he encontrado citan a Hageas y Poly como los magistrados. Ahí van los dos enlaces:

https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=138055
https://www.acsearch.info/search.html?id=215421

Un saludo y enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 22 Mayo 2017, 6:15 pm

Poly... algo, claro está. Se ve que no se sabe el nombre completo.
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 22 Mayo 2017, 9:09 pm

Pues vais a tener razón tú y el subastador y va a ser una cornucopia. En otras referencias lo he visto reseñado como Niké, y como la moneda presenta cierto desgaste, me ha parecido más probable.

Lo de Hageas y Poly (Polü en transcripción fonética), en cambio, no lo veo tan claro. Hageas porque el griegp clásico carecía de signo para la hache aspirada y en la grafía moderna se transcribe como una tilde ante la vocal a la que precede ('Ageas). Esa consonante inicial, si no es una phi como propongo (Fageas), podría ser una tau (Tageas), una kappa (Kageas, que en principio descartaba por eufonía), o incluso, si creemos ver una H latina, en griego sería una eta (Eageas), aunque una forma así sonaría rara. No soy filólogo y tampoco me parece descartable que a esas alturas del siglo los italiotas hubieran recibido, sin embargo, suficiente influencia romana como para incorporar la H latina a su alfabeto y que Hageas pudiera ser la lectura correcta.

Y en cuanto a Poly, he encontrado la misma leyenda en tipos de Lucania (precisamente la otra moneda que he posteado, buscando info sobre la misma) y en la misma posición. Por eso creo que más que el nombre del magistrado, pueda ser una declinación de Polis (como el genitivo 'Alexandrou' que vemos en las acuñaciones helenísticas acompañando a 'Basileos' en nominativo). A ver si alguien más versado en griego nos puede aclarar ese punto. Tampoco es descartable que en ambas ciudades hubiera dos magistrados cuyo nombre contuviera la partícula Poly (un homónimo célebre sería Polykhrates, tirano de Samos al tiempo de la invasión persa y pirata en horas libres).

Celebro que os haya gustado a todos. Aumenta mi ego, ya de por sí insoportable.
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 22 Mayo 2017, 10:42 pm

@Sovereign escribió:
A ver si alguien más versado en griego nos puede aclarar ese punto.

Venga, lo intento yo mismo, que tener formación clásica, hablar griego y vivir en Grecia tiene que ayudar sí o sí. Wink

Lo que aparece en genitivo en las monedas antiguas suele ser el nombre concreto de la ciudad ο el propio gentilicio, como diciendo que esas monedas pertenecen a esa polis o a sus habitantes. En las de Filipo de Macedonia, Alejandro Magno y demás reyezuelos, sale en genitivo porque donde hay patrón no manda marinero, y esas monedas eran suyas. Hasta los partos mantuvieron esta tradición cuando siguieron acuñando en griego: sus monedas eran del rey de reyes, no de los partos.

El genitivo de los nombres en -ος es el mismo ahora que en la antigüedad: -ος se convierte en -ου, y así sale en las monedas:
nom. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ----> gen. ΦΙΛΙΠΠΟΥ
nom. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ----> gen. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ

Lo que aparece en tu moneda es ΠΟΛΥ. Precisamente el hecho de que acabe en ípsilon impide que se pueda interpretar como «polis». El genitivo de la palabra antigua πόλις era πόλεως y, de hecho, no hay ípsilon en ninguno de los casos de esa palabra. Donde sí había ípsilon era en el prefijo πολυ- (de donde nos vienen polideportivo o nombres-venganza como Policarpo); además, este prefijo estaba en muchísimos nombres y apellidos. Si a eso le sumamos que es bastante común que el nombre de los magistrados aparezca cortado en las monedas griegas (en las propias de Tarento, nuestro amigo ΠΟΛΥ- comparte protagonismo muchas veces con ΝΕΥΜΗ- y con ΖΩ-) y que, ya que se cortaba, muchas veces se hacía por final de sílaba o por el prefijo, pues yo diría que el magistrado de marras se llamaría algo como Poliercetes o Polícrates. Algo feo.

Por último, sobre el nombre Hageas, sí que era una hache aspirada y sí tenía letra propia. He visto que conoces la letra qoppa de los potros de Corinto. Pues la letra heta era también una de esas que se usaban en algunos dialectos y que luego en la koiné desaparecieron. Precisamente era una variante que se creó en Tarento y, a partir de su forma, se crearon los espíritus, que son los simbolitos esos que muestran que hay que aspirar algunas vocales a principio de palabra.

Así era esta letra:
Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Heta10

Esto nos dice la tita Wiki en pitinglis (www.wikiwand.com/en/Heta), traducido libremente por servidor:
En las colonias de Heraclea y Tarento del sur de Italia, se inventó una forma innovadora para el sonido /h/ que consistía en un único palo vertical y una barra horizontal hacia la derecha, como si fuese media H. A partir de este signo, los estudiosos posteriores crearon el espíritu áspero, que volvió a poner de moda que se marcase el antiguo sonido /h/ en la ortografía politónica estándar del periodo posclásico del idioma griego a través de un diacrítico.

Es la letra con la que empieza la palabra 4, que justo es un ejemplo de cómo se escribía el nombre de la diosa Hera en Tarento:
Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Hera10

En fin, con la tontería, me lo he pasado bien investigando. Solo espero que no haya sido muy tostón.  MonstruoMonstruo

Un saludo.

Ramón
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 22 Mayo 2017, 10:48 pm

Excelente Ramón. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 22 Mayo 2017, 10:58 pm

@Schynd escribió:

En fin, con la tontería, me lo he pasado bien investigando. Solo espero que no haya sido muy tostón.

Al contrario, es justo lo que estaba pidiendo.  Bravísimo
Si esto es lo más divertido de la numismática antigua, lo que uno aprende investigando o con lo que investigan los demás. Hay que ver lo que dan de sí 6 gramos de plata.

Un abrazo, maestro. Yo es que apenas me acuerdo del griego que estudié en bachillerato.
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeVie 29 Dic 2017, 1:31 pm

@Schynd ¡Excelente y muy necesario análisis! Ése es el enfoque que necesitamos los coleccionistas y que se suele echar de menos, la numismática antigua es una ciencia ardua y sin estudio nos dirigimos al desastre.

En cuanto a la moneda, en ese estado y a juzgar por las fotografías, habría que ser muy prudente y conservador en cuanto a su autenticidad, hasta verla en mano.
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeDom 31 Dic 2017, 7:29 pm

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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 01 Ene 2018, 12:51 am

Milinda, insinúa usted que es falsa?

Desde mi punto de vista buena , gran pieza
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 01 Ene 2018, 5:02 am

Nada de dudas sobre su autenticidad cheers cheers
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Milinda
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 01 Ene 2018, 2:33 pm

"En cuanto a la moneda, en ese estado y a juzgar por las fotografías, habría que ser muy prudente y conservador en cuanto a su autenticidad, hasta verla en mano."
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 01 Ene 2018, 6:15 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo para todos


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MensajeTema: Re: Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau   Calabria. Taras. Dicracma (272-235 BC). De Tauler y Fau Icon_minitimeLun 01 Ene 2018, 8:08 pm

Preciosa moneda y gracias por las exposiciones
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