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 3 obolos de alfonso X

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Thomás Ribeiro
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MensajeTema: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeLun 22 Mayo 2017, 11:23 pm

Hola!

Dos de las 3 tienem crescientes arriba la torre a la derecha. Cuales son las cecas?
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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeLun 22 Mayo 2017, 11:34 pm

Según Antonio Roma son de Cuenca
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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeMar 23 Mayo 2017, 6:01 pm

Casualmente compré una de estas con la misma marca de ceca. La moneda denominada correctamente es PUJESA y no obolo.

En cuanto a la ceca, Alvarez Burgos la marca como de Toledo y Antonio Roma como dice Valentia la marca de Cuenca.

Antonio Roma, siempre marca sus monedas en base a textos y escritos y me fui a ver que decía sobre la ceca, y encontré:

"Las marcas de ceca que conocemos son dificilmente asignables a los talleres conocidos del periodo toda vez que, a diferencia de las emisiones posteriores, no consisten en iniciales. Algunas marcas son repetición de otras castellanas anteriores (creciente, dos puntos) de modo que deben corresponder a talleres castellanos."

Es decir, que Antonio Roma dice en el resumen que es de Cuenca, pero en los textos dice que podría ser de cualquier ceca castellana.

Entonces me acordé que en la última visita que hice al museo de la FNMT este año, le saqué una foto a un tablero con las cecas en la entrada a la sala medieval de los reinos cristianos.

3 obolos de alfonso X Img_2010

Como podéis comprobar, la ceca con el símbolo de una luna, se la dan a Toledo, mientras que a Cuenca la dejan con los Cuencos típicos.

Quiero investigar más sobre estos símbolos y la relación con Toledo de los mismos, pero me da, que van encaminados a usar distintivos provenientes de la antigua ceca arabe en Toledo. Con Cuenca también valdría ya que fue Alfonso X quien la recuperó.

Además Antonio Roma, según la tabla de cecas para estas pujesas viene a decir que Toledo no martillea pujesas pero sin embargo, de la misma emisión de 1281 si que martillea Dineros Seisenes (de los del otro día Smile ), lo que me hace pensar que tuvo que hacer pujesas también y que alguna marca de ceca es de Toledo.

Resumiendo, Antonio Roma se la otorga a Cuenca pero dice que puede ser de cualquier sitio de Castilla porque no hay datos, Alvarez Burgos que es de Toledo y la FNMT que es de Toledo.



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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeMar 23 Mayo 2017, 6:58 pm

Muy bonitos


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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeMar 23 Mayo 2017, 7:26 pm

Muy buena recopilación @aljimenez  Bravísimo
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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeMar 23 Mayo 2017, 9:26 pm

@valentia Gracias, gracias... voy poco a poco pero con pie firme, que el mundo medieval es infinito... y eso me encanta la verdad...

El poder sacar conclusiones por mi mismo, leyendo textos y libros y confrontarlos con las monedas no tiene precio. Estoy dejando de ser un "zombie lee catalogos" Very Happy


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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeMar 23 Mayo 2017, 10:28 pm

aljimenez Cuenca no la recuperó Alfonso X, fue Alfonso VIII. Alfonso X le concedió el título de ciudad, no sé si te referías a eso. En la catedral de Cuenca en una pared hay una lápida conmemorativa de la conquista de Alfonso VIII en 1177.

Mi opinión personal con respecto a esta ceca sería dejarla como creciente y no como Cuenca ni Toledo. Las de Cuenca tienen un cuenco bien formado con su pie. A mi parecer todas las marcas que no sea una inicial o algo que hace referencia a una ciudad (Segovia el acueducto, el escudo de jirones Valladolid, etc.) son cecas inciertas.

Una cosa que si que es cierta es que al menos con Alfonso de Ávila hay un ordenamiento que habla de la casa de la moneda de su Corte y dice que dichas monedas que se labren en ella se marquen con una estrella. Quizás esto sea una práctica que viene de mucho antes y al menos las monedas que hay con la marca estrella se refieran a la Corte.

Para mi todas estás cecas que son puntos, estrellas, etc., son cecas inciertas que quizás se refieran a casas de moneda itinerantes o de la Corte.

Saludos!


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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeMiér 24 Mayo 2017, 7:39 pm

@Borjaa! Totalmente, me confundí con los Alfonsos....

Ayer estuve revisando algunos textos para intentar averiguar algo sobre las cecas con símbolos y no he encontrado mucho la verdad. De momento tengo dos teorías, una que vengan de las emisiones que se hicieron para la Batalla de las Navas de Tolosa por parte de Alfonso VI donde permitió que emitiesen moneda diferentes batalladores o bien que sea un reminiscente de las primeras monedas emitidas por el mismo Alfonso, en el que al principio aparecían XPS, con el Alfa y el Omega y en otras monedas que aparecen estrellas y circulos con puntos. Creo que pudiera derivar de algún símbolo de estas que identificó finalmente a la ceca o a una forma de emitir (ceca itinerante).

Como cosa curiosa encontré unas monedas de Sancho VII el fuerte, en el que misteriosamente emite con la luna creciente y la estrella en vez de con una cruz. (se presupone que lo hizó por aquello del comercio y de quedar bien...) Esto me puede hacer pensar que quizás Alfonso VI cuando entró en Toledo, por aquello del respeto a los que vivían allí y por el hecho de que siguió utilizando la ceca existente anteriormente, colocase lunas crecientes y estrellas en sus monedas. (También se ven en las de Santiago y en las de León) Y que posteriormente se quedase el símbolo de la luna o de la estrella a la antigua ceca arabe de Toledo como reminiscencia. (suposición igualmente claro...)

Sigo buscando textos a ver si soy capaz de sacar algo, aunque todos los artículos y textos de numismáticos que me he leído, dicen que no hay nada para relacionar.... pero bueno, no desistiré

De momento, lugar incierto de Castilla Very Happy



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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeMiér 24 Mayo 2017, 9:03 pm

A ver que me vuelvo a confundir con los Alfonsos.... Rolling Eyes el de las Navas de Tolosa es Alfonso VIII y el que inicia a acuñar en toledo las primeras monedas es Alfonso VI (ese si estaba bien...)


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MensajeTema: Re: 3 obolos de alfonso X   3 obolos de alfonso X Icon_minitimeMiér 24 Mayo 2017, 10:39 pm

Es que es difícil ahora saber a que ceca pertenecen este tipo de marcas. Como no salga algo en documentación de la época. También a veces se puede sacar por parecidos. Buscar cosas similares con cecas que si se conocen.

Saludos!


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