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8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Sin-nombre
 

 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.

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MensajeTema: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMar Mayo 23, 2017 7:22 pm

Hola de nuevo, compañeros; tras varios días "desaparecido" -motivos familiares y de trabajo-, vuelvo con vosotros. Había preparado estos 8 reales de Felipe V de Guatemala para subirlos hace más de una semana, pero ya sabéis: nunca es tarde... El último dígito de la fecha no se ve.

Peso: 26,9 gramos. Medidas: 23/29 mm. Agujero tapado en la parte superior.

8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Img_2434
8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Img_2435
8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Img_2436

Algunas consideraciones sobre la ceca de Guatemala extraídas de un catálogo de Cayón (las referencias a la Iglesia son mías):

En 1732, iniciado ya el trabajo de la moneda de cordoncillo en la ceca de México, el 22 de noviembre la ceca informa de que el material que les ha llegado de España está en mal estado, que se han debido repasar los volantes sevillanos, que los tórculos de cordón (las máquinas de hacer el “laurel al canto”) apenas funcionaban y que los troqueles procedentes de Cuenca, Madrid y Sevilla estaban “destrozados y retorneados”. Así, México no quiere quedarse con el “muerto” y se lo pasó a Guatemala.
Anteriormente, con fecha 17 de enero de 1731, el rey había firmado la autorización para la apertura de la ceca guatemalteca; en ella se indicaba que se pasase un ensayador de México a Guatemala y que se “llevaran los cuños correspondientes a las principales partes en que se dividen las monedas de oro y plata”. Así, se trasladaron tres o cuatro troqueles de cada valor de plata y uno o dos de cada valor de oro de ese material que apenas funcionaban. El grabador en ambos casos es el madrileño Francisco Monllor. Desde México pasaron José Eustaquio de León como director, cuyo sobrino José de León y Sosa será el ensayador de las monedas desde ahora a 1759, y el abridor Juan Ventura Felipe de Echeverría, que hizo auténticos milagros.
El material llegó en dos partidas, el 17 y el 28 de febrero de 1733, con gran alegría de la ciudad (repique de campanas cuando los cajones llegaron a la plaza mayor, salvas, pendones por las calles…). La primera moneda se acuñó a martillo el día 21 de marzo ante el presidente, el obispo (siempre la Iglesia) y muchos otros caballeros. La orden de circulación tiene fecha de 20 de abril.
A pesar de ello, la ceca no se inauguró, una vez acabadas las obras, hasta el 13 de julio de 1738, fecha en que se abrió de manera oficial y bendijo de mano del obispo Pedro Pardo (de nuevo la Iglesia), quien, tras el refrigerio, repartió “una porción de reales” también bendecidos.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMar Mayo 23, 2017 7:33 pm

Preciosa, me dejas sin palabras!!
Muy agradecido por el detallar la historia de la misma cosa que valoró de las monedas de este tipo.


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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMar Mayo 23, 2017 9:36 pm

Hola compañero, emblemática pieza a pesar del agujero tapado, al ser de las primeras piezas acuñadas en la ceca de "2º nivel" que desde siempre la consideraron a Guatemala, durante su historia siempre tuvo que apañárselas con los "desechos" de Méjico, por lo que dadas las circunstancias , allí se hizo un trabajo encomiable.
Pena que nos quedamos sin conocer ese dígito , si fuera el "3" sería la bomba.

¡Felicidades! y recibe un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMiér Mayo 24, 2017 7:56 am

Gracias Blas de Lezo y Ajuntachapas, por vuestros comentarios. Celebro que os guste la moneda.
Sobre el cuarto dígito, estoy a la espera de que el compañero Gabriel_Martín le eche una ojeada (su concienzudo estudio sobre las macuquinas guatemaltecas me dejó impresionado).
Un saludo. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMiér Mayo 24, 2017 12:35 pm

Gran macuquina guatemalteca Bravísimo

Dame unos días para que la estudie compañero, pero creo que sí puedo llegar a fecharla

Un saludo!


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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMiér Mayo 24, 2017 12:41 pm

me encantan estas columnarias fácilmente identificable con su peso y con el nombre del rey
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMiér Mayo 24, 2017 12:48 pm

gabriel_martin escribió:
Gran macuquina guatemalteca Bravísimo

Dame unos días para que la estudie compañero, pero creo que sí puedo llegar a fecharla

Un saludo!

por si te sirve de ayuda

https://www.imperio-numismatico.com/t100280-8-reales-columnario-1737-felipe-v-guatemala



https://www.imperio-numismatico.com/t67492-8-reales-de-felipe-v-guatemala-resello-de-guatemala?highlight=guatemala
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMiér Mayo 24, 2017 8:07 pm

Enhorabuena G.P. sin palabras y a la espera del estudio de Gabriel Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMiér Mayo 24, 2017 9:48 pm

Enhorabuena por semejante pieza y por la documentación con la que nos has ilustrado. Llevo bastante tiempo detrás de una de estas pero aun no ha caído, todo se andará.
No dudo que @gabriel_martin consiga fechar la moneda, ha hecho un gran estudio sobre ellas como ya ha quedado demostrado.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeJue Mayo 25, 2017 7:30 am

Gracias compañeros, celebro que la moneda os guste. Valoro vuestras palabras.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeVie Mayo 26, 2017 12:19 pm

Bien, lo primero de todo decir que aunque haya estudiado la pieza a fondo todo lo que yo diga no tiene por qué "sentar cátedra" sino que es totalmente rebatible.

Así, las únicas opciones que veo posibles son que se trate de la fecha de 1733 o 1737, pues se aprecia muy levemente la parte superior del dígito, siendo plano y con caída en diagonal (Por lo que se descartan el resto de fechas posibles).

Teniendo en cuenta esto, y debido a que estamos hablando de que se puede tratar de una de las piezas más escasas de la ceca guatemalteca, procedo a exponer pros y contras de que se trate de una u otra fecha en base a mis estudios sobre la misma:


1733:


A favor:

- La alineación de las columnas son desiguales así como su corona superior izquierda
- La corona del anverso esta muy torcida incluso ocupando parte del escudo
- Las aguas del reverso se mantienen uniforme en la base, sin irregularidades
- El primer numeral de la fecha es más grueso que en la mayoría de cuños del 37

En contra:

- Se conocen tan pocos ejemplares de esta pieza que me ha sido muy difícil dar con modelos comparables, muchos de ellos con dobles acuñaciones o corroídos por el mar.

-La corona sobre los globos terráqueos forma una curva en la base, no como en esta pieza, aunque como he dicho no había mucho en qué comparar.


1737


A favor:

- La corona del anverso con base recta
- La tirada evidentemente superior
- También se observa en estas la tosquedad e irregularidad de las primeras acuñaciones

En contra:


- El mar en las piezas del 37 dejan hueco al numeral "7" aunque sea levemente
- El primer numeral de la fecha es más delgado en las del 37


Con todo esto, valorando cada pro, contra, imágenes, detalles y acuñaciones; mi opinión es que se trata de un ejemplar de 1733, pero la razón de peso por la que digo que esta opinión es rebatible es por la escasez absoluta de la pieza, no conociéndose más de 10 ejemplares (Según Cayón). Simplemente dejo mi opinión y bases para que saquéis vuestras propias conclusiones.

Espero haber sido de ayuda compañero,

Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMiér Mayo 31, 2017 5:08 pm

Impresionante, amigo Gabriel, no tengo palabras para agradecerte tu trabajo.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Un abrazo. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeVie Ene 28, 2022 3:30 pm

Hola compañeros.
Al ver este interesante hilo, me gustaría recomendaros a la persona que más sabe sobre los macacos guatemaltecos y que está haciendo un estudio muy concienzudo acerca de todos los macacos guatemaltecos 1733/53 Víctor Hugo Sandoval de Monedas de Guatemala.
Es muy recomendable para todos aquellos que estén interesados en tan singulares piezas.
También podéis participar en el grupo de Facebook, Asociación Numismática Virtual de Guatemala, de la cual yo mismo soy moderador, allí podreis ver el estudio tan riguroso que se está haciendo.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeVie Ene 28, 2022 6:31 pm

Una moneda muy bonita y que no vi en su momento. Aunque por la fecha probablemente no esté "bendecida" por el señor obispo, esta pieza tiene un enorme interés histórico.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales!
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeSáb Ene 29, 2022 11:37 am

Moneda espectacular. Además con un poco de leyenda en el anverso, algo que es extremadamente raro! El agujero no hay que tomarlo demasiado en serio, casi todas están perforadas.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeSáb Ene 29, 2022 12:18 pm

Muy bonita, yo tampoco la ví en su día Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMar Feb 01, 2022 10:27 am

Gracias, amigos, encantado de que os haya gustado. Ya me había olvidado del hilo.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeMiér Feb 09, 2022 11:59 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


"A pesar de las desventajas geográficas y de las distancias, España fue capaz de mantener sus extensos dominios durante tres siglos, y les dio el sello indeleble de su lenguaje, pensamiento e instituciones. Esa hazaña merece más honor del que comúnmente se le ha otorgado, y una profunda investigación.".

Ronald Syme (1903-1989), neozelandés, historiador y profesor en la Universidad de Oxford, en su libro Élites Coloniales (1958)
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeJue Feb 10, 2022 10:49 am

Gracias, @Gran Capitán, encantado de que te guste.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeJue Feb 10, 2022 5:38 pm

Hola compañero,

Felicidades! Bonita pieza. No es fácil de conseguir una de estas.

Disfrútala
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeJue Feb 10, 2022 6:32 pm

Enhorabuena por tu bella pieza compañero Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Bueno tirando a tonto. Me gusta esa idea de vivir en un mundo en el que nuestros descendientes no se avergüencen de nosotros por lo que hagamos hoy.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeJue Feb 10, 2022 11:34 pm

Gracoy, compañeros, me alegro de que os guste.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeVie Feb 11, 2022 6:53 am

Una macuqina fuera de lo común y muy bonita.

Una cosa que me deja perplejo es que muestre los motivos propios de un columnario de a 8 pero....¿Los columnarios no nacieron para suplir a las macuqinas para evitar así los recortes de plata que sufrían sus antecesoras?....¿Porque acuñar un columnario en un cospel propio de una macuqina?...¿O en un principio era un columnario que fue recortado ex-proceso?
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeVie Feb 11, 2022 12:55 pm

Hola, @iliberris, más o menos se explica en el texto que acompaña a la moneda: México recibe una "maquinaria" defectuosa, en mal estado, en 1732 y se la pasa a Guatemala, lugar donde iban a poner en marcha una nueva ceca; así, en Guatemala, a partir de 1733, se hace una acuñación, digamos, mixta: no pueden usar los volantes (de hecho los primeros columnarios a volante se labrarán en 1754), por ello recortan al viejo estilo la plata y la acuñan con los nuevos cuños, todos defectuosos y toscos, a martillo. Algo parecido pasa en México con los llamados "Klipper", monedas recortadas pero acuñadas a volante en 1733 y 1734, acuñación que corre paralela a los conocidos columnarios. Éstos, como están a volante, y los cuños están en buen estado, son manifiestamente mejores que los labrados en Guatemala.
Gracias por tus comentarios Bravísimo Bravísimo
Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala. Icon_minitimeVie Feb 11, 2022 3:11 pm

Gracias a ti por mostrar esta tan especial moneda y tus explicaciones...
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