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MensajeTema: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 12:59 am

Hola a todos,

Antes de colgar fotos de un flamante dólar Morgan que poseo de 1921 y que me empieza a generar dudas...


Quisiera saber si es verdad que existen unas reproducciones de dólares Morgan tan tan bien logradas que dan el peso y el diámetro correcto.

Me han llegado a decir que sólo un densímetro puede detectar si son auténticas o reproducciones...

¿Todo esto es verdad?

Y lo del densímetro no me cuadra... ¿no es más práctico mirar el grosor? Si tienen diámetro y grosor correcto, tienen que tener, forzosamente, el volumen correcto; y si el peso y el volumen es correcto... La densidad será también correcta... ¿no?

Entonces, todas las tiendas de Numismática...¿tienen un densímetro? Porque si "a ojo" son tan absolutamente indetectables hasta para el más avezado experto...

Gracias por vuestra ayuda
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 5:28 am

Hola compañero, pues que existen reproducciones de dólares Morgan no es cosa nueva, y esta "desgracia" por llamarla así, no se apega solo a los dólares Morgan, sino a muchos otros tipos también. Pero en concreto sobre los dólares que tu comentas, pues el año 21 es, sino el mas, uno de los mas comunes, se lo puede encontrar en condiciones perfectas por una suma relativamente baja, por eso creo que estas falsificaciones tan bien logradas apuntan mas hacia combinaciones entre años y cecas mas escasas, y por ende de un valor mucho mas elevado, lo que hace que su falsificación sea mas rentable para los falsificadores.
Lo mismo pasa con los dólares "Pace", los años 1921 y 1928 son los mas escasos, y al momento de adquirir uno de estos años hay que tener cierto recaudo, especialmente con el año 28.
Y si vamos mas atrás, lo vemos con mas frecuencia y no tanto apegado a algún año e particular, hablo de los dólares de comercio, o los "Liberty Seated"

saludos!


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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 6:23 am

Me temo que la lacra de la clonacion y la falsificacion por otros metodos no respeta ya ni a las monedas comunes. Se falsifican monedas "baratas" simplemente por la difrerencia en precio entre el metal y el valor numismatico que, por bajo que sea, suele ser mas alto.

Por ejemplo, hay un tristemente famoso falsificador Espa#ol, especializado en moneda romana, iberica y medieval, que ha falsificado hasta ejemplares que se pueden comprar autenticos por seis Euros o incluso menos.

En el caso de los chinos, pues con lo barata que les sale la mano de obra, una vez que hacen el molde o cu#o, te puedes imaginar... De ahi viene mucha moneda de plata espa#ola de la que se colecciona en los USA (columnarios, coloniales de Alfonso XIII, etc).

Lo que comentas del densimetro es en parte cierto, porque la prueba te indica el tipo de metal (en relacion a su densidad sumergida / peso especifico). El que te lo ha comentado te tendria que decir la variacion de valores que ha de esperarse entre una de esas falsificaciones chinas y una original. El problema que le veo a la prueba es que si en la falsificacion han usado el mismo tipo de metal (por ejemplo, plata en las monedas que mencionas), pues dudo que se apreciase diferencia alguna. Esa prueba es una de varias utilizadas en monedas de oro, pero en el caso concreto que comentas...
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 10:55 am

Entonces... Si os pongo fotos de mi dólar Morgan, ¿seríais incapaces de "a ojo" ver si es bueno o malo?
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 11:18 am

@mdmh84 escribió:
Entonces... Si os pongo fotos de mi dólar Morgan, ¿seríais incapaces de "a ojo" ver si es bueno o malo?

Tú prueba y veremos... Twisted Evil
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 4:42 pm

Le acabo de hacer estas fotos con luz del día (el día está un poco nublado):
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 5:02 pm

Realmente le compré dos, lo que está es la más nueva (la otra está casi igual de nueva).

Me salieron por 40€ más envío
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 8:43 pm

Yo la veo buena , que peso tiene.

Saludos
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeLun 29 Mayo 2017, 9:02 pm

26'8 gramos... Pero mi báscula es bastante mala (de los chinos)
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 12:48 am

Hola mdmh84 , lo siento pero para mi es una copia, la he cotejado con uno mío y aprecio diferencias en el pelo y en las plumas del águila,la mía pesa 26'9 grs. con un diámetro de 37'78mm.

podría poner mi pieza para comparar pero lo ideal sería luego colocar la tuya al lado pero eso yo no lo sé hacer , si hay alguien que sepa , yo sin problema subo la mía.
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 12:51 am

No entiendo cómo puede pesar la tuya 26'9... Si el peso oficial es 26'8...
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 1:36 am

@mdmh84 escribió:
Le acabo de hacer estas fotos con luz del día (el día está un poco nublado):
CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Img_2026
CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Comparacion_a_001
CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Img_2025
CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Img_2029
CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Img_2028
CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Comparacion_a
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Con tu permiso ,acabo de añadir anverso y reverso del mío para comparar.
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 2:07 am

Para mi es original, aunque no coincido con lo de "flamante" jeje, está lindo pero tiene un par de marquitas en el anverso.

El peso correcto para estas monedas es de 26,7300 gramos y el diámetro de 38,1 mm plata 0.900

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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 2:11 am

Bueno, para mí está preciooooosa, y si es buena, ya la puedo meter en el álbum con las otras...

Tengo una manía: Si una moneda recién comprada me genera dudas (en este caso por lo de las réplicas chinas), no la meto en el álbum con las otras hasta estar seguro.
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 2:20 am

Sí, está preciosa y puedes guardarla tranquilo en el álbum.
La numismática estadounidense es buenísima, por lo menos a mi me gusta mucho.

Quien tiene una colección espectacular es nuestro compañero #Sol de Cabellera con su permiso te dejo el enlace del post que creó en Exposiciones:

https://www.imperio-numismatico.com/t97759-tipo-de-moneda-estados-unidos

Yo hace un tiempito también adquirí un dólar "Peace" que para mi también está "flamante" jeje, son monedas hermosas!

Saludos!


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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 2:22 am

Pues fíjate que me gustan más los Morgan (éste me salió por 20€) que los Peace... No sé, serán más manías mías...

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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 2:26 am

Si, es cuestión de gusto....


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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 7:08 am

Yo tampoco le veo nada raro. Muy bonita por cierto. Estas monedas tienen algo que engancha. Si te gusta la moneda americana deberías hacerte con un medio dólar de la libertad andando (si no tienes una ya). En mi opinión uno de los diseños mas bonitos en moneda americana. Un saludo.


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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 7:46 am

@numismatico2013 escribió:
Sí, está preciosa y puedes guardarla tranquilo en el álbum.
La numismática estadounidense es buenísima, por lo menos a mi me gusta mucho.

Quien tiene una colección espectacular es nuestro compañero #Sol de Cabellera con su permiso te dejo el enlace del post que creó en Exposiciones:

https://www.imperio-numismatico.com/t97759-tipo-de-moneda-estados-unidos

Yo hace un tiempito también adquirí un dólar "Peace" que para mi también está "flamante" jeje, son monedas hermosas!

Saludos!

Muchas gracias compañero! cheers Me alegro que te guste esa serie, como veras...aun esta "en proceso.." A galope!!

Pues ahora viendo las fotos del Morgan del 21, yo lo veo bien, a juzgar por las fotos, no se ve nada anormal en la pieza Exacto


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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 9:02 am

Hola amigos, como veo que nadie ve nada raro, expondré lo que yo si veo diferente:
En anverso: La espiga que pasa entre la "R" y la "I" de nuestro compañero es más corta. Los pliegues del gorro son diferentes principalmente junto a la 1ª "U" de "UNUM". El final del rabillo del "9" pácticamente toca en el circulillo ( en la mía), en la suya queda más separado.
En reverso: Falta definición en el inicio de las plumas de la cola ( justo encima de los rayos), así como el pelaje del pecho del águila y el inicio de las plumas de su ala derecha ( según la vemos), el pico de la mía es más curvado, las plumas de la mitad final de las alas son distintas.

Yo sinceramente es lo que veo.

PD.de paso doy la medida del grosor de la mía : 2'44 mm.(sin listeles), 2'85mm. (con listeles)

             Un saludo.
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 9:49 am

Para poder hacer comparaciones, conviene hacerlo con monedas del mismo año e incluso ceca, ya que los cuños se pueden ir modificando con el tiempo.

Par mí, el Morgan es bueno.
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 5:50 pm

Por casualidad tengo una de 1921, aunque de otra ceca, pero no le veo nada anormal.
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeMar 30 Mayo 2017, 6:45 pm

La veo bien. Nada raro. El precio tampoco fue un chollo como para desconfiar.
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MensajeTema: Re: CLONES CHINOS DOLARES MORGAN   CLONES CHINOS DOLARES MORGAN Icon_minitimeVie 02 Jun 2017, 5:35 pm

Gracias a todos, me quedo más tranquilo (como siempre conseguís...jejejeje)
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