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 Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)

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Natxos7
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 30, 2019 6:46 pm

Ahí le tienes

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 30, 2019 9:40 pm

@Natxos7 escribió:
Ahí le tienes

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Esta en una Numismatica de Tarragona en venta, según ellos en calidad MBC y al precio de 650€.


Otro billete con esa famosa mancha rosa, ya tengo 3 Corteses localizados así, uno de ellos mío:

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 30, 2019 10:59 pm

Gracias @natxos7

@JRBCN también conozco 500 pesetas 1927 con decoloraciones similares. Para mí que son efecto de humedad y calor pero no estoy seguro.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 30, 2019 11:04 pm

@Jacky escribió:
Gracias @natxos7

@JRBCN también conozco 500 pesetas 1927 con decoloraciones similares. Para mí que son efecto de humedad y calor pero no estoy seguro.

Es más que decoloración, es una fina capa de algo...


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 30, 2019 11:05 pm

@JRBCN escribió:
@Jacky escribió:
Gracias @natxos7

@JRBCN también conozco 500 pesetas 1927 con decoloraciones similares. Para mí que son efecto de humedad y calor pero no estoy seguro.

Es más que decoloración, es una fina capa de algo...

"algo", qué bien te explicas

¿Insinúas que debajo de ese "algo" el color permanece intacto?


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 30, 2019 11:14 pm

@Jacky escribió:
@JRBCN escribió:
@Jacky escribió:
Gracias @natxos7

@JRBCN también conozco 500 pesetas 1927 con decoloraciones similares. Para mí que son efecto de humedad y calor pero no estoy seguro.

Es más que decoloración, es una fina capa de algo...

"algo", qué bien te explicas

¿Insinúas que debajo de ese "algo" el color permanece intacto?

Risa

En su momento dije "jabón" y es a lo que más podría asemejarse.

Decoloración provocada por el jabón.

Si no me equivoco, antiguamente el jabón se hacía de grasa animal y era de un color blanquinacio, al entrar en contacto con el billete ha podido generar esa tonalidad rosa en el reverso, puesto que es de color rojo.
Posiblemente ese producto haya deteriorado las zonas con las que ha tenido contacto y si lo "limpiaramos" quedaría la zona con una clara diferencia de color.

Esa sería mi teoría.

La posibilidad de que el billete "supure" esa fina película no lo acabo de ver, deberían darse temperaturas extremas y el papel debería verse afectado/quemado.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 12:34 am

El papel no va a supurar ninguna sustancia, eso ya te lo digo yo. ¿Qué notas al tacto? Qué pena que no te lo trajeras aquel día para verlo en persona...


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 2:25 am

Hola chicos, después de mucho tiempo sin postear, vuelvo a ver si os puedo dar una idea... El de Tarragona, expuesto más arriba lo he tenido en mis propios morros, vamos que iba a comprarlo, porque es un billete que me encanta porque se me ha resistido en múltiples ocasiones, bueno al grano que me voy por las ramas, cuándo lo estuve examinando en la tienda y lo miré con la lupa la película que envuelve a todo ( si a toda la área de impresión y un poco más allá), me recordó a la parafina líquida, como si fuese una capa protectora, a mi me dió la sensación que si lo rascaba el color estaba intacto debajo, pero son suposiciones y gastarme 650€ en ese concreto para analizarlo me da yuyu...
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 10:05 am

@Chicokley escribió:
Hola chicos, después de mucho tiempo sin postear, vuelvo a ver si os puedo dar una idea... El de Tarragona, expuesto más arriba lo he tenido en mis propios morros, vamos que iba a comprarlo, porque es un billete que me encanta porque se me ha resistido en múltiples ocasiones, bueno al grano que me voy por las ramas, cuándo lo estuve examinando en la tienda y lo miré con la lupa la película que envuelve a todo ( si a toda la área de impresión y un poco más allá), me recordó a la parafina líquida, como si fuese una capa protectora, a mi me dió la sensación que si lo rascaba el color estaba intacto debajo, pero son suposiciones y gastarme 650€ en ese concreto para analizarlo me da yuyu...

Gracias por el comentario y bienvenido de vuelta. Así pues coincidís en que "tienen algo por encima". @JRBCN lo llamó como una película de jabón y tú como parafina líquida.

Y yo me pregunto... ¿qué demonios es eso y por qué se lo aplicaron a algunos billetes?

Pensando se me ocurre una cosa. El papel tiene un cierto apresto, que a diferencia de lo que pretenden decir algunos vendedores no es el brillo original sino el proceso que se lo aporta. El apresto se realiza para mejorar la textura, el brillo y sobre todo la firmeza del papel. Este tipo de tratamientos se basan, para prendas de algodón (hablo de tintorerías y por extensión a los billetes porque creo que se hace de manera similar) mediante la aplicación de almidón y calor (una plancha para la ropa y mediante rodillos calientes en el papel, es uno de los pasos finales de la fabricación del papel).

Se me ocurre que eso que se ve quizá sean excesos de almidón (originales o posteriores mediante almidón industrial o incluso de manera casera con caldo de arroz o patata, no puedo saberlo) que no se han eliminado. Una manera de probarlo es mediante la prueba del yodo, que teñiría de azul o púrpura el almidón. Pero a ver quién se atreve a hacerlo en un billete de 650 euros...


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 10:08 am

hola!
como yo también comenté en su momento, el mío también tiene un tacto jabonoso y no me da la sensación de que esté lavado.

saludos
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 11:37 am

Lo del tacto jabonoso da a entender la presencia de una base química, quizá restos de sosa, pero podría ser consecuencia de alguna reacción por calentamiento de alguna carga química del papel (óxido de titanio, carbonato sódico, etc.). Quizá sí hayan sido lavados en presencia de sal y amoniaco.

Estoy meramente teorizando en base a mi formación pero no sé. Habría que hacer experimentos.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 11:44 am

Cuanto menos curioso, 4 casos en un mismo billete...

Yo no he visto ninguno igual.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 12:07 pm

Tipicas operaciones que se les hacen a objetos de papel que se quieren conservar por tiempo y estan en mal estado, normalmente no son papeles de calidad como los de los billetes, pero puede que estos hayan pasado por alguno de estos procesos que se hacian bastante antes y por supuesto para aumentar su valor sin explicarlo ...

Una de las maneras de fortalecer y preservar naturalmente el papel es montarlo a una superficie libre de ácido (papel Japón o tela).

A) Tela de algodón crudo (sin blanquear con lejía).

B) Papel Japón también neutro.

C) Cola a base de almidón.

Ante todo, procedemos a examinar cada cartel para verificar:

1º.- Si tiene polvo, suciedad o manchas que se quieran eliminar.

2º.- Si tiene cinta adhesiva o cualquier otro refuerzo.

3º.- Si el tipo de papel del cartel soportará humidificación.

En el caso de que el cartel no admita una humidificación; una vez grapada la tela en el bastidor debe encolarse para el papel Japón y posteriormente colocar el cartel ya encolado. Procedemos a su restauración si se ha creído oportuno.

PARA LOS CARTELES QUE ADMITEN HUMIDIFICACIÓN (la mayoría) SEGUIREMOS LOS SIGUIENTES PASOS:

1º.- Serán colocados en un plano vertical que permite mojarlos y que el papel pierda su rigidez. La acción del agua permitirá la reestructuración de las fibras del papel que volverá a darle su aspecto original.

2º.- Con la ayuda de unos cepillos finos se alisaran las dobleces y pliegues.

3º.- Con una espátula de empapelador eliminamos el excedente de agua así como las últimas arrugas.

4º.- Encolaremos delicadamente el cartel y los colocaremos en el bastidor previamente preparado.

5º.- Cuando haya secado (4 días al menos), dará comienzo la restauración propiamente dicha, si fuera necesaria, o ya se podrá recortar la tela liberando el bastidor.

Para la restauración de los márgenes de los carteles, nuestro taller utiliza papel de carteles antiguos irrecuperables que, por su textura y color, mejor se adapten. Lo mismo en las faltas papel (vacíos).

Una vez pulido el espacio vacío, para facilitar la integración de la pieza de papel añadida, sacaremos la forma en un papel de calco y la recortaremos a mano o con la ayuda de una aguja. Procederemos a encolarla en su sitio.

Una vez seco se vuelve a pulir para obtener una mejor fusión de los papeles. Finalizadas estas operaciones se podrá, si fuera necesario, trabajar sobre los dibujos y colores.


Da que pensar no ???


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 12:23 pm

@Natxos7 eso que citas es un procedimiento más o menos razonable de restauración. Sin haberlo hecho nunca ni conociendo a ningún restaurador, mis investigaciones bibliográficas me han llevado a procedimientos similares en cuanto al uso del papel japonés, uso de almidón, espátulas, etc.

Sinceramente e independientemente de denostar o no las restauraciones que se hacen por motivos de lucro personal me gustaría ver a alguien hacerlo porque tiene que ser un espectáculo.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 12:26 pm

Yo esto lo he visto en carteles antiguos, que es otra de mis debilidades, y ahí por tamaño del objeto y calidades bajas del papel se acostumbra hacer si o si o el peligro de rotura del mismo es segura.

En Barcelona hay un sitio que se dedican hacer esto, supongo que ellos te podrian eseñar como lo hacen.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 9:20 pm

Hola,
  Hace tiempo leí un artículo que explicaba que los billetes de la época de Alfonso XIII tenían una capa de parafina para darles más apresto y alargar su vida útil.

  Al leer este post he estado buscando y he encontrado esto, por favor, leed la definición de "Billete lavado":
http://www.enumismatic.com/glossary.php?index=B

En un billete lavado desaparece la fina capa de parafina protectora que llevan casi todos los billetes de Alfonso XIII y la II República (con la excepción de algunos anteriores a 1906) y los del Estado Español fabricados en Alemania durante la Guerra Civil. Por lo que see debe analizar el brillo. Todos los billetes brillan. Si se ve con luz rasante se debería observar un brillo en el papel. En caso de duda se puede coger un billete actual sin circular analizar su brillo para tener una referencia, haciendo esto además se verá si ha sido planchado.

Antes de enviar este post, he "sobeteado" un poco mis billetes de Hernán Cortés (1 suelto y pareja) y lo he comparado con el Zorrilla, todos en SC. La sensación que indica @JRBCN (capa protectora) se nota mucho más en los Hernán Cortés.

Yo creo que ese billete estaba en mal estado y ha sido lavado para eliminar suciedad, pero que no lo ha hecho ningún experto. Se ven zonas más descoloridas que otras, por lo que seguramente se haya "ensañado" más porque estuviese más sucio. Posiblemente, la mancha de color más intenso es donde ha tenido que "frotar" menos.


Saludos Bandera España
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 31, 2019 10:50 pm

@cumain, tu crees que el de arriba lo han lavado? Ahora me pones en duda, lo único que recuerdo es la película que a contraluz brilla y que en general no me gustó, por las dobleces y el Estado en general que me pareció caro. Volveré a ir a verlo y miraré si puedo hacer alguna foto en detalle, lo único que llamó mi atención fue eso.

@Jacky, si compañero cuando lo ví la última vez me dió la sensación que la capa que había por encima lo cubría en algunas zonas con más restos que en otras, de todas formas volveré a ir a verlo, y os comentaré la sensación que me he llevado en esta ocasión, revisando el billete en una de las caras pensé "ostras parece, que tiene algo como cuando cojes un plastidecor y lo frotas con mucha fuerza sobre un papel al tacto brillante y suave que deja... ".
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeVie Nov 01, 2019 10:24 am

@Chicokley escribió:
revisando el billete en una de las caras pensé "ostras parece, que tiene algo como cuando cojes un plastidecor y lo frotas con mucha fuerza sobre un papel al tacto brillante y suave que deja... ".

Me ha encantado esta descripción Smile


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeVie Nov 01, 2019 3:33 pm

Impresionante estudio.
Interesantismo.
Mi enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Nov 07, 2019 6:23 pm

Por si no lo teneis fichado aqui va otro


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Nov 07, 2019 8:57 pm

No se ve nada @MOSKI, demasiada pequeña la imagen. Cuidado con el resize que aparece ahora al cargar las imágenes que fastidia todo.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Nov 07, 2019 9:24 pm

Jacky dale 2 veces sobre la imagen yo la veo bien, ya me diras.

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Nov 07, 2019 11:08 pm

Cierto, gracias Smile


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 5 Icon_minitimeJue Jul 09, 2020 11:53 pm

Hola,

He estado un tiempo desconectado, aún así os paso unos cuantos billetes que he localizado en últimas subastas.

1.938.058     S/C-    Precio salida 600€    No adjudicado (Aureo)
1.860.912     S/C-    Precio salida 600€    No adjudicado (Aureo)
1.937.429     MBC    Precio salida 200€    Adjudicado en 220€ (Tauler)
1.381.822     S/C-    Precio salida 500€    No adjudicado (Tauler)
1.382.235     S/C     Precio salida 500€    Ibercoin
0.811.245     MBC-   Precio salida 100€    Ibercoin
1.383.886/87   S/C    Pareja correlativa    Ibercoin

Si encuentro alguno más los voy añadiendo.

Un saludo,
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Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)
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