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 Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Jun 2017, 1:08 pm

Aqui tienes tres mas circulados, no se si los tenias fichados.
500 Pesetas 1935


Los Derechos se Toman, no se Piden; se Arrancan, no se Mendigan.  J. Martí

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Jun 2017, 4:49 pm

jacky escribió:
Buenos días.

En mi afán friki de estudiar la notafilia desde todos los ángulos que se me ocurren, he estado haciendo una recopilación de los billetes de 500 pesetas de 1935 (Hernán Cortés) que he podido encontrar por eBay, Acsearch, google, tiendas, todocolección, etc. con la sana intención de:

1) Estudiar los números de serie disponibles
2) Entender si la tirada oficial (2045000) es correcta o no
3) Averiguar el estado medio de los ejemplares
4) Otras conclusiones

1. Números de Serie
Respecto al punto 1, os indico que el estudio se ha hecho con una muestra de 90 ejemplares localizados con fotos (no valen referencias). Dichos billetes se hayan en la horquilla 594961 hasta 1938200.

En los ejemplares estudiados hay 2 parejas vendidas como tal (4 ejemplares) y otra pareja que se vendió por separado (la de @deltax). Hay numerosos números cuasi correlativos y la inmensa mayoría pertenecen claramente a varios tacos.

Adjunto estadísticas:

Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Estady10

Vemos en esta figura que la mayoría de ejemplares se corresponden a 4 zonas, los 800 mil, los 1.3 millones, los 1.8 millones y los 1.9 millones.

Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Estady11

La distribución en detalles (tacos de mil billetes) es bastante interesante, donde el desglose de lo anterior (y los datos individuales) da a entender que se conservaron, como mínimo, tacos de las series 805000, 810000, 811000, 816000, 817000, 1380000, 1382000, 1384000, 1385000, 1860000, 1861000, 1862000, 1863000, 1934000, 1935000, 1936000, 1937000 y 1938000. Por inferencia es probable que también sobrevivieran los 1383000 y quizá los 812000-815000, así como varios ejemplares de los 594000-595000.

Deducimos de estos datos que una posible población objetivo de billetes de 500 pesetas de 1935 guardada en colecciones o en stock de vendedores se acercaría más bien a los 23800 ejemplares, lo cual no son "un par de tacos" rescatados.

2. Tirada Oficial
La tirada oficial de 2045000 ejemplares es compatible con la población de muestras, si bien este parece un dato que no se podrá asegurar. Resulta raro el número de ejemplares y haría falta acceso a documentación o billetes de control que lo justifiquen. ¿Alguien ha visto algún billete >2 millones?

3. Calidad de los Billetes

Los siguientes datos están basados en:
a) valoraciones realizadas por los vendedores
b) evaluaciones personales mías en función de las fotografías
c) reajustes de las valoraciones de vendedores en base a las fotografías

La escala utilizada es una valoración ponderada de las calidades (admito discusiones):

SC 5
SC- 4,6
EBC+ 4,4
EBC 4
EBC- 3,6
MBC+ 3,4
MBC 3
MBC- 2,6
BC+ 2,4
BC 2
BC- 1,6
RC+ 1,4
RC 1
RC- 0,6
MC+ 0,4
MC 0

Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Estady13

Las estadísticas son abrumadoras: un 72% de los ejemplares igualan o superan un EBC(-), lo cual es un claro indicador de billetes almacenados y no circulados.

Viendo los detalles por taco:

Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Estady12

Se ve claramente que los 1380-1385, 1860-1863 y 1934-1938 fueron tacos guardados cuyo descenso de calidad desde 5 a 4 probablemente se deba a haber sido mal conservados o los tacos "haber sido apropiados de manera urgente".

La cercanía de los números de las series 800000 hace sospechar que también provienen de tacos guardados.

Muy probablemente los billetes 594-595 son casos de billetes circulados conservados, si bien es interesante que están espaciados por menos de 500 números, pero esto carece de valor estadístico.

La calidad media de los ejemplares estudiados se situaría en 4.10, o sea un EBC bien consolidado, algo impensable en billetes circulados.

4. Otras Conclusiones

La leyenda de que se salvaron de la quema unos pocos ejemplares o pocos tacos es una verdad a medias. El estudio demuestra que al menos 23 o 24 tacos han estado disponibles para la venta durante estos últimos 2-3 años.

La evaluación del precio de los ejemplares queda fuera de este estudio, pero los datos hacen pensar que estos billetes están sobrevalorados, si bien es lógico que su precio sea superior a otros de época similar o de valor facial similar. Cabe destacar que la emisión de 50 pesetas de 1935 no es apreciada ni de lejos de manera similar en el mercado del coleccionismo. Si bien la tirada de estos últimos fue de 20 millones (10 emitidos), ambos billetes tuvieron una vida pública muy similar (agosto 1938-abril 1939 para las 50 pesetas frente a finales del 1938, fecha indeterminada en todos los documentos consultados, hasta abril 1939).

En cuanto a la legislación y la "quema" de estos billetes, no termino de entenderlo, pues lo mismo cabría pensar de las 50 pesetas de 1935 u otros billetes de la serie de 1931 (puestos en circulación entre febrero de 1937 y junio de 1938), así como los certificados de plata o los billetes de poco valor (50 ct, 1 pta y 2 pta) de 1937/1938 puestos en circulación en enero de 1938. Si bien estos billetes son de menor facial y mayor tirada (unas 10 veces mayor que las 500 pesetas de 1935), la situación de las 500 pesetas de Cisneros y 1000 pesetas de San Fernando sí sería equivalente (2 millones de tirada) pues salieron a circulación en junio de 1938, o las 500 pesetas de Elcano (en circulación enero 1938) y sin embargo han sobrevivido muy bien (eso sí, circulados). Cabe pensar en los billetes de Isabel la Católica y Carlos I que tuvieron tiradas muy pequeñas durante la Guerra Civil y que también fueron prohibidos y cuyos precios no son equivalentes a los de Hernán Cortés. En breve, el precio de las 500 pesetas de 1935 está parcialmente justificado por su menor índice de supervivencia, pero sigue inflado si comparamos su precio con billetes equivalentes de la misma época. Un rango de precios probablemente del 30-50% de su precio actual sería más razonable.

Las leyendas divulgadas, muy probablemente por vendedores avispados e interesados, mezcladas con realidades históricas (fueron probablemente los últimos billetes emitidos por el bando republicano y circularon menos que ninguno y tenían un alto valor facial), causan inflaciones artificiales en el precio de los coleccionables. Mención aparte se merecen las 25 pesetas de 1936 de Sorolla, un caso de agravio comparativo con las 50 pesetas de Ramón y Cajal.

Es muy probable que los hechos fueran similares a los siguientes:

- enero 1938. Están circulando billetes de la monarquía de Alfonso XIII sellados y sin sellar porque nadie es capaz de pararlo. Se emiten billetes continuistas 25 pesetas de Calderón, 50 pesetas de Cervantes, 100 pesetas de Felipe II, 500 pesetas de Isabel la Católica y 1000 pesetas de Carlos I. Ya circulan también las 25 pesetas de Vicente López y las 50 pesetas de Rosales. Se emiten billetes de la serie de 1931 (500 pesetas de Elcano) para cubrir valores altos y se prepara la de 100 pesetas. Se ponen en circulación las pesetas de papel de la República. Los certificados de plata llevan año y medio circulando. Menudo carajal de billetes. Da para otro post muy interesante.

- junio 1938. Salen a circulación las 100 pesetas del Gran Capitán, así como las 500 pesetas de Cisneros y las 1000 pesetas de San Fernando.

- julio 1938. Comienza la batalla del Ebro.

- agosto 1938. Se emiten las 50 pesetas de Ramón y Cajal, con emision mayor que las de Rosales. ¿Motivo?

- octubre 1938. Se emiten las 25 pesetas de Sorolla.

- noviembre 1938. Termina la batalla del Ebro.

- finales 1938 (diciembre?). Salen a circulación las 500 pesetas de Hernán Cortés (las 1000 pesetas de Zorrilla se quedan guardadas de reserva y las 5000 pesetas de Fortuny también quedaron por el camino). El principal aspecto esclarecedor aquí es que el territorio por el que circularon fue ínfimo y en unas circunstancias bastante peliagudas.

- febrero 1939. Cae Cataluña. Probablemente la emisión de billetes ya fabricados se debió cortar alrededor de los 600000 ejemplares. Los demás quedan guardados, salvo que se hubieran emitido en grupos no correlativos en las zonas republicanas (Cataluña, La Mancha. Eso justificara diferentes grupos de población en estado MBC o inferior, no localizados.

- abril 1939. Fin de la guerra y anulación de los billetes republicanos. Comienza la leyenda...

¿Se destruyeron los primeros 600000 billetes? ¿Qué pasó con los billetes entre esas series 13, 18 y 19? ¿Siguen guardados, como parece, cientos de billetes a la espera de ser vendidos a cuentagotas en subastas? ¿Cuántos billetes existen en colecciones privadas actualmente?

Espero que si habéis llegado hasta aquí os haya gustado la exposición. Os merecéis un premio por leerlo.

Cualquier dato, aportación, o foto de vuestros billetes u otros que conozcáis es de agradecer para consolidar el estudio.

study


Buenas tardes a todos , fantástico trabajo de investigación @jacky
Hacia mucho que no comentaba pero este es el post perfecto , ya que lamento bastante que parte de su trabajo no sean datos reales , llevo unas semanas trabajando con nuevos sistemas de fotografía y encontrar fotos reproducidas en internet con photoshop y numeraciones cambiadas es algo bastante habitual.

Por lo que si tus 90 billetes del estudio están todos escaneados a calidad y se ve claramente el numero podria ser mas real la estadística.

Pero llevo unos dias haciendo pruebas con un nuevo sistema de búsqueda de fotos originales y copias que se han publicado partir de la original y no sabes la cantidad... que he encontrado.
Gente que usa fotos sin consentimiento del dueño , y ya no es eso , no solo sin consentimiento ni autorización sino que las retocan y las usan para la venta.

Por lo que en mi humilde opinion a no ser que se vean en mano los billetes o escaneados en muy buena calidad. sin ningún tipo de retoque. Es muy muy dificil ya no solo en este billete sino en la mayoría de los que cuesta mas encontrarlos.

Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Jun 2017, 10:41 pm

aris escribió:
Por cierto, salió éste a subasta en Sevilla hace poco, igual lo habías contabilizado ya que está en los rangos que tienes anotados:
http://subastas.pliego.eu/index/viewBatch/21345/30a-subasta-online-25-04-17/page:1

Gracias, los de nacho sí los tenía; este de Pliego no.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Jun 2017, 10:55 pm

@F.C. (junior) Cuquerella.

Félix, la inmensa mayoría de las fotos que he usado se ven claramente que no están manipuladas; gran parte provienen de subastas, otras son tuyas y de otras tiendas de numismática, otras son incluso de billetes certificados. En algunos casos he encontrado varias fotos del mismo billete en distintas épocas. Sin duda, existe la posibilidad de que en este (y en los otros estudios que voy haciendo) haya una mínima parte de billetes que algún desaprensivo haya retocado (el billete de Hernán Cortés tiene un anverso fácil de manipular; no tanto el numeral superior izquierdo del reverso), pero estadísticamente no alteran el resultado.

Me encantaría que contaras un poco más sobre el tema de la fotografía que mencionas, ya que es otra de mis grandes pasiones y algo más que un hobby para mí.

No dudo que hay gente que usa las fotos de otro (también he podido comprobarlo; por ejemplo he visto a "uno que todos conocemos" vender uno de los de nacho con el mismo número). El tema legal de las fotografías de billetes es otro asunto del que me gustaría que habláramos en otro momento, pues me gustaría entender todos los matices, aunque las imágenes de los billetes son de dominio público. El uso irregular de imágenes no es un problema precisamente exclusivo de la numismática y doy fe que las agencias de stock de imágenes están siempre buscando maneras de prevenirlo pero también sé de agencias chinas que se lo pasan todo por el forro.

Dicho todo esto, muchas gracias por aportar más información.

¿Qué podrías contarnos de la historia del billete? ¿Sabes algún detalle sobre la quema? ¿O sobre las fechas de circulación más precisas o legislación al respecto?

Sigo intentando reconstruir nuestra historia notafílica.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeJue 22 Mar 2018, 10:18 pm

Bueno pues he revisado algunos ejemplares más que había localizado tras comprar el mío. En total tengo ahora 126 en lugar de los 92 con los que se hizo el estudio. Voy a compartir algunos datos para que veais que las sospechas tienen lógica:

Cantidad de billetes disponibles en grupos de 100000:

Serie        Cantidad
5xxxxx 3
8xxxxx 24
9xxxxx 1
13xxxxxx 46
18xxxxxx 17
19xxxxxx 35

Es más que curioso que sólo hayan quedado billetes de 6 grupos. Vemos dos tendencias:

- Los billetes 5xxxxx y 9xxxxx tienen una media de MBC, se ven claramente circulados, sucios y alguno incluso dañado
- Los billetes 8xxxxx, 13xxxxxx, 18xxxxxx y 19xxxxxx tienen una media de EBC, alguno de EBC+/SC-. Las cantidades son importantes, aunque cabría pensar que 17 ejemplares en un millón es algo más o menos normal. Ja.

Desglosemos en tacos:

805 6
810 7
811 3
816 4
817 4

1380 5
1381 1
1382 26

1384 3
1385 11

1860 5
1861 4
1862 1
1863 7

1934 8
1935 9
1936 6
1937 6
1938 3
1939 3

Encontrar 1 de cien puede ser casualidad. Encontrar 26 de 100 y con una media de 4.98 (5 = SC) es un taco como una casa. Si a eso juntamos el hecho de que encontramos bastante más de un ejemplar de tacos consecutivos (de 5 a 9 por taco), pues uno sospecha que hubo al menos acopio de fajos o al menos de grandes cantidades de billetes por parte de "alguien". Es mucha casualidad que incluso dentro de estos tacos con varios ejemplares encontremos más de uno de la misma centena.

Y qué casualidad que hay tantos ejemplares ¡de tacos consecutivos! Estadísticamente es imposible que 116 ejemplares (tacos consecutivos) se agolpen en 19 tacos de un total de 2045 (un 0,9%). En base a unos estudios exhaustivos de fragmentación de series que estoy llevando a cabo, la media en billetes con tirada similar en esa época sería de 1.7%, o sea que tendríamos que haber localizado ejemplares de 35 tacos. Billetes caros estudiados con tirada similar como Quevedos o 500 y 1000 pesetas de 1907 alcanzan representatividades de taco del doble que de Hernán Cortés con la mitad de ejemplares localizados. La media de ejemplares localizados por taco es de 1.17 (o sea un ejemplar o dos representando a un taco; o algunos correlativos esporádicos), con una variabilidad de 1.00 hasta 1.43. Aquí tenemos 126 ejemplares provenientes de 23 tacos, lo que da un dato de 5.47. Incluso obviando un par de tacos con muchos ejemplares de los que supondremos que quedaron enteros, el resultado es un ratio muy superior a 4, lejos de la media normal. Algo pasa. No son billetes provenientes de circulación.

810-811 [10]
816-817 [8]
1380-1381-1382 [32]
1384-1385 [14]
1860-1861-1862-1863 [17]
1934-1935-1936-1937-1938-1939 [35]

Son 19 tacos en total. Quizá no estén completos pero está claro que no se salvaron "sólo 2", sino que es más probable que la leyenda se deba leer "un par", entendiendo por un par, como en Tenerife, "unos cuantos, pero bastante más de 2".

¿Cuántos billetes hay en manos extranjeras? ¿Cuántos han pasado por otras casas de subastas que no haya podido analizar? ¿O que se hubieran vendido desde 1935 hasta digamos el año 2000? ¿Cuántos tienen guardadas las propias casas de subastas (Cayón, Áureo)? Sé que no es significativo, pero en Colnect tenemos 7 coleccionistas extranjeros que lo tienen frente a 12 españoles. Así que es evidente que aparte de coleccionistas de los que no tenga idea qué tienen, en España, hay una proporción similar a la oculta en el extranjero.

En resumen: hay más de dos tacos al 99% de certeza.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeVie 23 Mar 2018, 5:55 am

Bravo como siempre, muy interesante todo lo que explicas
Yo también creo que hay stock de este billete, mucho? Poco? Difícil de saber


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Un saludo,
JRBCN Exacto
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Abr 2018, 3:28 pm

Actualizo los datos básicos para la muestra actual de 142 ejemplares localizados. Cada vez me resulta más obvio y evidente, matemáticamente hablando, que hay varios miles de billetes supervivientes y no meramente 2 fajos.

Cantidades localizadas:

Serie
5xxxxx 7
8xxxxx 28
9xxxxx 1
13xxxxxx 50
18xxxxxx 19
19xxxxxx 37

Desglosemos en tacos:

594 2
595 1
596 3
597 1

804 1
805 7
810 7
811 3
816 6
817 4

928 1

1380 5
1381 1
1382 28
1383 2
1384 3
1385 11

1860 5
1861 6
1862 1
1863 7

1934 8
1935 9
1936 6
1937 7
1938 4
1939 3

Mi estimación actual de la población de 500 pesetas de 1935 es de 24200 ejemplares.

Con el objetivo de estudiar y comparar series me he ido sacando de la manga algunas métricas, desde cosas básicas como el rango estadístico, la media, la desviación estándar, hasta otros menos habituales como la media de la fragmentación.

Esta medida de fragmentación indica de manera sencilla lo compactos que están los datos en una serie. Mientras que para los clásicos que he ido estudiando hasta ahora esta fragmentación es del 6-20% (con excepción de los Quevedos: 1.1-1.2%), los billetes más corrientes de 1906 y 1907 tienen fragmentaciones medias de 0.3-0.9%. El hecho de ser corriente lo determina la fragmentación máxima, que es también bajita, mientras que en los clásico se dispara al 30-80%. Esto representaría los rangos de billetes de los que no se sabe nada, o sea, perdidos con mucha certeza.

Pues bien, la fragmentación media del Hernán Cortés es del 0.7% y su máxima del 29%. Esto quiere representar una enorme concentración de billetes alrededor de unos pocos números y huecos muy importantes. (=== MUCHOS TACOS)

Por comparar, los pesos pesados de las emisiones 1906-1907 tienen fragmentaciones máximas del orden de 6-15% y medias de 1.6-3%. Sin embargo, e incomprensiblemente, tienen un precio muy superior al Hernán Cortés.

Añadamos otro parámetro más, el índice de supervivientes conocidos por millón (un índice que sólo puede crecer con el tiempo y las subastas, por cierto):

Quevedos: 12-25
Billetes pequeños 1906-1907: 6-16
Billetes grandes 1907: 20-62
500 pesetas 1927: 41
500 pesetas 1935: 62

Sí, los billetes pesados tenían menos circulación, pero también se fabricaron menos. Y sin embargo, sobrevivieron mejor... en los bolsillos de unos pocos afortunados.

Estoooo, buenooo, que si eso lo dejamos ya, que los precios de las 500 y 1000 pesetas de 1907 y las 500 pesetas de Cortés están muy inflados.

Hasta la próxima study


Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Vasile11Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Cruz-a10Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Milita10Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Medalp10Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Memel11Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Cc_44710

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Abr 2018, 9:51 pm

Me pierdo un poco cuando hablas de gragmentació y sus % asociados


Pásate a votar y opinar por las encuestas sobre billetes Españoles
Un saludo,
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeVie 13 Abr 2018, 12:52 am

Impresionante trabajo Jacky, muchas gracias por compartirlo!!!
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeLun 05 Nov 2018, 8:39 pm

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 10:29 pm

167 ejemplares localizados. Estadísticas:

0594 2
0595 1
0596 3
0597 1

0804 2
0805 8

0810 7
0811 4

0816 8
0817 4

0927 1
0928 2

1380 5
1381 1
1382 33
1383 2
1384 3
1385 16

1860 8
1861 6
1862 1
1863 7

1932 1
1934 8
1935 9
1936 7
1937 8
1938 4
1939 5

Demasiados tacos consecutivos con bastantes ejemplares como para pensar que casualmente se salvaron 5-10 de cada y no tacos enteros o medio enteros...


Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Vasile11Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Cruz-a10Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Milita10Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Medalp10Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Memel11Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Cc_44710

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 12:48 pm

Hola si te sirve yo tengo uno con numeración: 1380087 en calidad bc. No se si lo tienes controlado. Apareció en un libro viejo. Intentaré meter la foto, pero hace tiempo que no ando por los foros, y no se si sabrá hacerlo. Un saludo


No sabía que era imposible, por eso lo consiguió.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 1:35 pm

flowerhorn escribió:
Hola si te sirve yo tengo uno con numeración: 1380087 en calidad bc. No se si lo tienes controlado. Apareció en un libro viejo. Intentaré meter la foto, pero hace tiempo que no ando por los foros, y no se si sabrá hacerlo. Un saludo

¿Este?

Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 13800810


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 1:45 pm

jajajaja exacto
Se lo compré a un chico que según él, lo encontró en un libro de una biblioteca. De locos....
Pero le pagué muchísimo menos de lo que se pide ahí.


No sabía que era imposible, por eso lo consiguió.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 1:47 pm

Por cierto ese anuncio de wallapop de donde lo has sacado?? Sabes quien lo vendía? Un saludo

(P.d. Yo lo compré en wallapop al chico que os he comentado antes, y le subí el precio yo mismo, porque me parecía ridículo)


No sabía que era imposible, por eso lo consiguió.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 2:46 pm

flowerhorn escribió:
Por cierto ese anuncio de wallapop de donde lo has sacado?? Sabes quien lo vendía? Un saludo

(P.d. Yo lo compré en wallapop al chico que os he comentado antes, y le subí el precio yo mismo, porque me parecía ridículo)

Pues el anuncio de Wallapop lo he sacado... de Wallapop. Voy registrando todo lo que veo. No tengo el nombre del vendedor de ese anuncio.

A saber cuánto pagaste por él. Está en BC...


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 3:11 pm

Si claro, pero me refería si era actual, pero ya lo he buscado y he visto que no. Últimamente estoy viendo mucho estafador por Wallapop, he visto billetes míos en venta, he contactado con Wallapop y parece que les da igual. Me he quedado alucinado. No hay control de ningún tipo.
Con respecto a ese billete le ofrecí 6 veces lo que él pedía. Y desde luego se puso a tocar las palmas. Y a mi me salio muy barato. Le habían intentado engañar en una numismatica de Barcelona, y lo estaba vendiendo por encima de lo que le ofrecieron.


No sabía que era imposible, por eso lo consiguió.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 6:20 pm

flowerhorn escribió:
Si claro, pero me refería si era actual, pero ya lo he buscado y he visto que no. Últimamente estoy viendo mucho estafador por Wallapop, he visto billetes míos en venta, he contactado con Wallapop y parece que les da igual. Me he quedado alucinado. No hay control de ningún tipo.
Con respecto a ese billete le ofrecí 6 veces lo que él pedía. Y desde luego se puso a tocar las palmas. Y a mi me salio muy barato. Le habían intentado engañar en una numismatica de Barcelona, y lo estaba vendiendo por encima de lo que le ofrecieron.

A los de Wallapop les importa un pito que haya estafas. Así de claro. Si me comentas por privado qué otros anuncios han sido tuyos te lo agradecería por tenerlos marcados.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 6:28 pm

Todavía tengo pocos mensajes para mandar privados. Hace poco había uno de Valencia creo que era, que vendía lotes y tenía fotos individuales de algún billete mío. Pero ese ya no tiene cuenta. Me imagino que habrá estafado a mucha gente y se habrá cambiado el nombre. Y ahora hay una chica de Bilbao también vendiendo Zorrillas, y otros billetes caros a un tercio de su valor. Y todos los billetes que vende están en otros sitios también. Lo se por uno de Zorrilla con numeración 606801 que es muy rara. Además de tenerla la chica de Wallapop me lo ofrecieron tres personas más el mismo billete. Y salió en una subasta al poco. Vamos algo alucinante.


No sabía que era imposible, por eso lo consiguió.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 8:22 pm

flowerhorn escribió:
Todavía tengo pocos mensajes para mandar privados. Hace poco había uno de Valencia creo que era, que vendía lotes y tenía fotos individuales de algún billete mío. Pero ese ya no tiene cuenta. Me imagino que habrá estafado a mucha gente y se habrá cambiado el nombre. Y ahora hay una chica de Bilbao también vendiendo Zorrillas, y otros billetes caros a un tercio de su valor. Y todos los billetes que vende están en otros sitios también. Lo se por uno de Zorrilla con numeración 606801 que es muy rara. Además de tenerla la chica de Wallapop me lo ofrecieron tres personas más el mismo billete. Y salió en una subasta al poco. Vamos algo alucinante.

De ese Zorrilla hablamos en otro hilo. Cualquiera información que tengas es de agradecer.

https://www.imperio-numismatico.com/t126960p75-1000-pesetas-jose-zorrilla-precios-y-estimaciones


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 10:00 pm

Pues ese mismo billete me lo ofrecieron varios. Entre ellos la de Wallapop lo tenía también en venta... Hay gente con mucha cara....
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 21 Nov 2018, 12:28 am

Hola jacky.
Por si todavía te interesan, te adjunto imágenes del mio.
Como verás se encuentra en bastante mal estado. Creo que ha sido restaurado pero no estoy seguro. Quizá podrías, ya de paso, darme tu opinión sobre su estado y sus posibles manipulaciones.

Lo compré hace unos años, me costó más de lo que estaba dispuesto a pagar pero al final me calenté y ya se sabe...
Se trata del 1.936.450. Supongo que no lo tendrás censado...

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Saludos.
Aprovecho para felicitarte por tu extraordinaria aportación a este foro.
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeMiér 21 Nov 2018, 7:38 am

Civilis escribió:
Hola jacky.
Por si todavía te interesan, te adjunto imágenes del mio.
Como verás se encuentra en bastante mal estado. Creo que ha sido restaurado pero no estoy seguro. Quizá podrías, ya de paso, darme tu opinión sobre su estado y sus posibles manipulaciones.

Lo compré hace unos años, me costó más de lo que estaba dispuesto a pagar pero al final me calenté y ya se sabe...
Se trata del 1.936.450. Supongo que no lo tendrás censado...

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Saludos.
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Hola @Civilis. Gracias por la aportación. Este efectivamente no estaba censado.

Del taco 1936 tengo ahora 8. Según se deduce en los datos los primeros 300-400 estarían en SC/SC-, lo 100 últimos en EBC y el resto en BC/MBC-. Sinceramente no sé qué conclusión extraer de ahí. Asumiendo que se salvara el taco completo o casi completo (tengo 43 censados desde el 1932 al 1939), una posibilidad es que se segregara en tres personas y quien se quedó con los billetes del medio fuera poco cuidadoso.

Y efectivamente el billete lo intentaron restaurar en el doblez central, bastante regularmente.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeJue 11 Abr 2019, 11:43 am

Actualizo.

Pasamos de una muestra de 167 billetes (31 correlativos) a 196 billetes (39 correlativos). Un dato adicional, aparte de esos 39 correlativos, hay un total de 56 billetes más que están separados entre sí o contra esos correlativos en 10 o menos unidades. Estamos hablando de que 95 ejemplares de 196 guardan una estrecha relación sin ninguna duda. Casualmente en los mismos doce tacos:

596
805
817
928
1382
1383
1385
1860
1863
1935
1938
1939

El total de muestras por taco:

0594 3
0595 1
0596 4
0597 1

0804 2
0805 11

0810 7
0811 4

0816 8
0817 8

0927 2
0928 2

1380 6
1381 1
1382 39
1383 2
1384 4
1385 19

1860 10
1861 6
1862 2
1863 7

1932 1
1933 1
1934 8
1935 10
1936 9
1937 9
1938 4
1939 5

Con estos datos no es difícil concluir que mínimo habrá unos 12.000 ejemplares y un potencial de 24.000 en total. Es mucha casualidad que se salvaran tantos de tacos correlativos.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)   Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés) - Página 2 Icon_minitimeJue 11 Abr 2019, 8:47 pm

Bravísimo study


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Un saludo,
JRBCN Exacto
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Estadísticas e Historia - 500 Pesetas 1935 (Hernán Cortés)
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