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 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64

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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 1:42 pm

@REVERSO12 escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:
"....sino que se debió de autorizar su emisión...."

¿Si hay autorización dónde está? No queda documento alguno?

"....la emisión de moneda es una actividad rígidamente reglamentada".

En realidad, podemos decir que durante la Dictadura fué una actividad reglamentada, pero no reglada; se trata de periodo con mayor número de desastres en las producciones, errores y horrores.

Cuesta de entender que se nos pida un acto de fe a estas alturas del partido...

un saludo,


SALUDOS Pesetas Franquistas.....yo solo he puesto el aporte del Museo....que como bien dices no aclara nada. Si se aprovechan cuños de anverso y además se quiere cumplir la ley en cuanto a cantidad de Pesetas del 47 ....pues la duda sigue....porque la ley se puede cumplir tanto acuñando *54 como *56, y el cuño de anverso igualmente se puede aprovechar en ambos casos.

El Banco de España también tendrá información al respecto....pero hasta que no salga un papel oficial dando información al respecto....pues podemos hablar y hablar....muy buen hilo, muy interesante y mejor pieza. Enhorabuena por tu Peseta....está de vicio.

Pensando un poco .... y como habéis dicho en el hilo ....pues solo tenemos las pesetas...pero si hubiese un * 54 rectificado, es decir un cuño de ese año al cual le han hincado la *56.....podría aportar luz al asunto?. Por supuesto con anverso del 47. Si es que sobró cuños de reverso *54....porque si se aprovechan los de anverso....pues es de esperar que si hay alguno de reverso pues se rectifique.

Tomarse unas cañas

Saludos.


Yo siempre he pensado que el 56 del 47 es el mismo que del 53; estas seguro que son dos distintos?



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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 2:29 pm

@Pesetasfranquístas escribió:
@REVERSO12 escribió:

........Pensando un poco .... y como habéis dicho en el hilo ....pues solo tenemos las pesetas...pero si hubiese un * 54 rectificado, es decir un cuño de ese año al cual le han hincado la *56.....podría aportar luz al asunto?. Por supuesto con anverso del 47. Si es que sobró cuños de reverso *54....porque si se aprovechan los de anverso....pues es de esperar que si hay alguno de reverso pues se rectifique.

Tomarse unas cañas

Saludos.

Yo siempre he pensado que el 56 del 47 es el mismo que del 53; estas seguro que son dos distintos?


SALUDOS Pesetasfranquistas. Yo no he dicho nada al respecto de lo que comentas en tu último comentario. Estoy buscando estrellas rectificadas en la peseta del 47*56....eso es lo que comentaba. Por qué por lógica si hay un reverso reutilizado en la peseta de 1947*56 ....pues es de suponer que dicha peseta no es un error. Espero ahora me hayas entendido. Es más, por tu último comentario, pues está claro que la rectificación de estrella no sería difícil de apreciar en principio. Para ello debería reutilizarse como ya sabes, un cuño anterior, da igual dígitos , con la segunda estrella hincada.

Cómo ya comente....si reutilizaron cuños de anverso....
pues está claro que también pueden reutilizarse cuños de reversos.

Tomarse unas cañas

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 2:50 pm



Has preguntado sí la estrella 56 de 1947*19-56 podría estar hecha a partir de una rectificación de estrella 54. Yo te comentaba que el 56 de las piezas del 47 tiene la misma morfología que el 56 del 1953; o como mínimo es lo que tenía entendido; luego no hay hincado alguno, sólo mezcla de cuños. En ése apartado es dónde yo veo el error; óbviamente no es un error producir miles de piezas pues de éstas sí sabemos que su distribución fué la habitual via Banco España y su tirada aparentemente regulada con fines de cubrir número de piezas autorizado...

La confusión entre si es error o no con el contacto del Museo puede ir ahí, en entender en qué punto decímos que es error.


saludos,

PD: por cierto que la idea de reaprovechar cuños de reverso de 1947 a 1953 es evidente que se hizo
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 3:16 pm

@Pesetasfranquístas escribió:


Has preguntado sí la estrella 56 de 1947*19-56 podría estar hecha a partir de una rectificación de estrella 54. Yo te comentaba que el 56 de las piezas del 47 tiene la misma morfología que el 56 del 1953; o como mínimo es lo que tenía entendido; luego no hay hincado alguno, sólo mezcla de cuños. En ése apartado es dónde yo veo el error; óbviamente no es un error producir miles de piezas pues de éstas sí sabemos que su distribución fué la habitual via Banco España y su tirada aparentemente regulada con fines de cubrir número de piezas autorizado...

La confusión entre si es error o no con el contacto del Museo puede ir ahí, en entender en qué punto decímos que es error.


saludos,

PD: por cierto que la idea de reaprovechar cuños de reverso de 1947 a 1953 es evidente que se hizo
Exacto ....pero sigues sin entender me..yo no digo que la emisión 1947*56 se haya hecho a partir de una rectificación de un cuño anterior....es evidente que no. Yo solo busco y pregunto si alguien ha visto un cuño de reverso de 1947*56 rectificado. Yo no lo he visto. Si hubiese una peseta 1947 "56 rectificada en la estrella por un cuño sobrante anterior...pues lo que trato de decir es que la Peseta de 1947*56 pues no podría en principio ser considerada un error como afirmas tu y otros catálogos....
Espero ahora me hayas entendido. Tomarse unas cañas

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 3:53 pm


@REVERSO12 en mi opinión, yo no pienso que sea una rectificación; yo pienso que son los reversos del 53


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 4:27 pm

@Pesetasfranquístas escribió:

@REVERSO12 en mi opinión, yo no pienso que sea una rectificación; yo pienso que son los reversos del 53



SALUDOS Pesetasfranquistas....creo que tengo que volver a la escuela....porque ya veo que escribir ....pues no se me entiende.... Smile ....

Lo intento de nuevo....
NO ES UNA RECTIFICACIÓN: La Peseta 1947*56 no es una rectificación. Es más, como bien dices, el reverso de 1947 y 1953 con estrella 56....pues tienen mismo origen.

Un saludo Pesetasfranquistas....si pasas por Pamplona un día te invito a comer. Y hablamos de las pesetas de Franco ....

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 4:35 pm


Te he entendido @REVERSO12

pues me encantaría; hace años que no voy a Pamplona
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 4:43 pm

@Pesetasfranquístas escribió:

Te he entendido @REVERSO12

pues me encantaría; hace años que no voy a Pamplona

Pensaba que no me habías entendido....pues cuando quieras....solo tienes que avisarme.
AGUR.

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 4:50 pm

@Pesetasfranquístas escribió:



PD: por cierto que la idea de reaprovechar cuños de reverso de 1947 a 1953 es evidente que se hizo


@REVERSO12
sobre esto que te comentaba, qué opinas? Smile
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 5:28 pm

@Pesetasfranquístas escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:



PD: por cierto que la idea de reaprovechar cuños de reverso de 1947 a 1953 es evidente que se hizo


@REVERSO12
sobre esto que te comentaba, qué opinas? Smile

Si, se hizo. Tú has visto pesetas rectificadas en las pesetas acuñadas con la ley del 47.....y en la emisión del 53 se utilizaron y reutilizarian, como dices cuños de reverso provenientes de la acuñación de pesetas de 1947*54 y 1947*56....al menos es lo que yo he visto cuando las he estudiado.....me imagino te refieres a esto último cuando preguntas.

Siento tardar en responder..... trabajo.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeVie Dic 06, 2019 9:16 am

@Pesetasfranquístas escribió:
........
1)  study sabemos los años que aparecen en las estrellas no son años reales de acuñación [normalmente coinciden con el primer año que se usa ese cuño con determinada estrella, pero no necesariamente. Son años estimativos, es decir un cuño labrado con estrella del 48, por ejemplo, pudo utilizarse en el año 48 (pocas veces sucede), el 49 y 50 o más allá.....

Una pista fundamental es para mi la comparativa entre la morfología de la estrella 1947*56 y la de 1953*56.....; pudo ser un despiste en el hincado de las estrellas en los cuños??

1) Sabemos que durante la producción de un tipo, por ejemplo piezas 1 peseta 1947, se re-utilizan los cuños y, en el caso de los reversos, no sólo que se reutilizan sino que se re-graban las estrellas (i.e variante 1947*52/51)

2) cuando esto sucede los numerales de las estrellas son flojos, poco marcados

3) ....


saludos!
  Hola
Alguien sabe como ha sido el proceso de acuñación de la variante 1947*52/51?

Gracias


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeSáb Dic 07, 2019 9:48 am

@REVERSO12 escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:
........
1)  study sabemos los años que aparecen en las estrellas no son años reales de acuñación [normalmente coinciden con el primer año que se usa ese cuño con determinada estrella, pero no necesariamente. Son años estimativos, es decir un cuño labrado con estrella del 48, por ejemplo, pudo utilizarse en el año 48 (pocas veces sucede), el 49 y 50 o más allá.....

Una pista fundamental es para mi la comparativa entre la morfología de la estrella 1947*56 y la de 1953*56.....; pudo ser un despiste en el hincado de las estrellas en los cuños??

1) Sabemos que durante la producción de un tipo, por ejemplo piezas 1 peseta 1947, se re-utilizan los cuños y, en el caso de los reversos, no sólo que se reutilizan sino que se re-graban las estrellas (i.e variante 1947*52/51)

2) cuando esto sucede los numerales de las estrellas son flojos, poco marcados

3) ....


saludos!
  Hola
Alguien sabe como ha sido el proceso de acuñación de la variante 1947*52/51?

Gracias
  Hola 
No tengo esa pieza ni nunca la vi. Alguien la ha visto y tiene fotos de ella?. 

Si la segunda estrella se hinca en el cuño. Si se reutilizan cuños. Si se aprecia la rectificación de algún dígito al menos.
1) Entonces es de suponer que el cuño de reverso *51, fue reutilizado y se hincó la nueva estrella *52?
2) hay otras opciones?

Si alguien tiene fotos de alguna Peseta con la segunda estrella rectificada, sería tan amable de enlazarla en el hilo?


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeSáb Dic 07, 2019 11:52 am

Saludos @REVERSO12!!!

Pues desconocía la existencia de esa variante de cuño, pero repasando mis pesetas, me acabo de encontrar con esto:

1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Sat-Dec-07-11-39-00

1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Sat-Dec-07-11-39-47

Esta es para comparar, de una 47*52 circulada con su pátina:

1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Sat-Dec-07-11-44-40

La primera estrella que pongo tiene lo que parece ser ¿un trazo vertical hacia la mitad del dos? Aunque no me da la impresión de que sea una rectificación sobre 1, más bien una ¿corrección por trazo mal hecho?

Pongo entre interrogantes lo que no estoy seguro, si quieres más fotografías de cualquiera de las dos pesetillas, pidelas Smile

Saludos!
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeSáb Dic 07, 2019 12:38 pm

MUCHISIMAS GRACIAS!!! ....las miraré y a ver si puedo llegar a algo. GRACIAS!!!


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Dic 24, 2019 6:59 pm

@REVERSO12 escribió:
La ley de 1953 no derroga la ley del 47. Pero supongo que al haber aprobado la nueva ley del 53 pues se tendrían que ver las pesetas de dicha ley en circulación....por ello también supongo que si se tienen en el banco de España los dos tipos o en la FMNT....pues sacarían a circulación según necesidades pero las del nuevo tipo....
Saludos.

Buenas,

llevo mucho tiempo leyendo en el foro y finalmente me he registrado y quiero dar mi opinión.

Soy M.Angel, el autor del Catálogo de la Peseta y del Euro (que tengo algo atrasado), como ya comenté en su día en el antiguo foro de afinsa, así como en el de anversoyreverso, creo que la cuestión es más sencilla y es la que recojo en el catálogo:

Los 150 millones de monedas autorizadas en la Orden del 13 de julio de 1948, corresponden a la acuñación total
de monedas emitidas con fecha 1947 en el anverso. De ahí que haya duplicidad de estrellas para 1954 y 1956 con
fecha 1953 en el anverso, para aprovechar la tirada que autorizaba dicha orden.

Saludos.

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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMar Dic 24, 2019 7:04 pm

Espectacular conservación!
Yo la tengo en sc pero no certificada lo que tiene un añadido significativo.
Felicitarte por la adquisición y por toda la información del hilo pues se digna de ser leída y conservada para los aficionados a la época del Estado Español.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMiér Dic 25, 2019 12:02 pm

@M.Anxel escribió:
@REVERSO12 escribió:
La ley de 1953 no derroga la ley del 47. Pero supongo que al haber aprobado la nueva ley del 53 pues se tendrían que ver las pesetas de dicha ley en circulación....por ello también supongo que si se tienen en el banco de España los dos tipos o en la FMNT....pues sacarían a circulación según necesidades pero las del nuevo tipo....
Saludos.

Buenas,

llevo mucho tiempo leyendo en el foro y finalmente me he registrado y quiero dar mi opinión.

Soy M.Angel, el autor del Catálogo de la Peseta y del Euro (que tengo algo atrasado), como ya comenté en su día en el antiguo foro de afinsa, así como en el de anversoyreverso, creo que la cuestión es más sencilla y es la que recojo en el catálogo:

Los 150 millones de monedas autorizadas en la Orden del 13 de julio de 1948, corresponden a la acuñación total
de monedas emitidas con fecha 1947 en el anverso. De ahí que haya duplicidad de estrellas para 1954 y 1956 con
fecha 1953 en el anverso, para aprovechar la tirada que autorizaba dicha orden.

Saludos.


Hola , podías haberte registrado antes sunny . El hilo es de hace tiempo y como podrás ver hay dos opiniones opuestas.  Sin fuente alguna que demuestre una u otra OPINIÓN o hipótesis, pues cada uno se quedará en una de las dos hipótesis. Mi opinión ya le dejé clara y concuerda con la del moderador de este subforo. Además fue el quien empezó a debatir sobre esto y aportando ciertas cosas. 

Por lo que dices en tu comentario, así lo entiendo, la Peseta 1947*56 no es un error. Así que estamos de acuerdo. Pero dices en tu opinión, luego no tienes una fuente que la corrobore....así que el debate seguirá. 

FELIZ NAVIDAD!!!


LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD. ARISTÓTELES "El Estagerita".

Tomarse unas cañas SALUDOS
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M.Anxel
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMiér Dic 25, 2019 1:05 pm

@REVERSO12 escribió:
@M.Anxel escribió:
@REVERSO12 escribió:
La ley de 1953 no derroga la ley del 47. Pero supongo que al haber aprobado la nueva ley del 53 pues se tendrían que ver las pesetas de dicha ley en circulación....por ello también supongo que si se tienen en el banco de España los dos tipos o en la FMNT....pues sacarían a circulación según necesidades pero las del nuevo tipo....
Saludos.

Buenas,

llevo mucho tiempo leyendo en el foro y finalmente me he registrado y quiero dar mi opinión.

Soy M.Angel, el autor del Catálogo de la Peseta y del Euro (que tengo algo atrasado), como ya comenté en su día en el antiguo foro de afinsa, así como en el de anversoyreverso, creo que la cuestión es más sencilla y es la que recojo en el catálogo:

Los 150 millones de monedas autorizadas en la Orden del 13 de julio de 1948, corresponden a la acuñación total
de monedas emitidas con fecha 1947 en el anverso. De ahí que haya duplicidad de estrellas para 1954 y 1956 con
fecha 1953 en el anverso, para aprovechar la tirada que autorizaba dicha orden.

Saludos.


Hola , podías haberte registrado antes sunny . El hilo es de hace tiempo y como podrás ver hay dos opiniones opuestas.  Sin fuente alguna que demuestre una u otra OPINIÓN o hipótesis, pues cada uno se quedará en una de las dos hipótesis. Mi opinión ya le dejé clara y concuerda con la del moderador de este subforo. Además fue el quien empezó a debatir sobre esto y aportando ciertas cosas. 

Por lo que dices en tu comentario, así lo entiendo, la Peseta 1947*56 no es un error. Así que estamos de acuerdo. Pero dices en tu opinión, luego no tienes una fuente que la corrobore....así que el debate seguirá. 

FELIZ NAVIDAD!!!

Buenas,

Exacto, es mi opinión, pero basada en las ordenes de emisión y de puesta en circulación. Acuñar una moneda, el proceso final donde interviene el Ministerio correspondiente, el Tesoro, el Banco de España, la FNMT... con su burocracia, pagos a cuenta, etc...
Si ya tienes una Orden que te permite acuñar hasta la cantidad especificada, en este caso 150 millones, ¿porqué no hacer uso de la misma? De ahí la fecha del anverso, 1947. Pero no sólo para la *56, sino también para la *54.

Saludos y Felices Fiestas
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64 - Página 4 Icon_minitimeMiér Dic 25, 2019 1:17 pm

@M.Anxel escribió:
@REVERSO12 escribió:
@M.Anxel escribió:
@REVERSO12 escribió:
La ley de 1953 no derroga la ley del 47. Pero supongo que al haber aprobado la nueva ley del 53 pues se tendrían que ver las pesetas de dicha ley en circulación....por ello también supongo que si se tienen en el banco de España los dos tipos o en la FMNT....pues sacarían a circulación según necesidades pero las del nuevo tipo....
Saludos.

Buenas,

llevo mucho tiempo leyendo en el foro y finalmente me he registrado y quiero dar mi opinión.

Soy M.Angel, el autor del Catálogo de la Peseta y del Euro (que tengo algo atrasado), como ya comenté en su día en el antiguo foro de afinsa, así como en el de anversoyreverso, creo que la cuestión es más sencilla y es la que recojo en el catálogo:

Los 150 millones de monedas autorizadas en la Orden del 13 de julio de 1948, corresponden a la acuñación total
de monedas emitidas con fecha 1947 en el anverso. De ahí que haya duplicidad de estrellas para 1954 y 1956 con
fecha 1953 en el anverso, para aprovechar la tirada que autorizaba dicha orden.

Saludos.


Hola , podías haberte registrado antes sunny . El hilo es de hace tiempo y como podrás ver hay dos opiniones opuestas.  Sin fuente alguna que demuestre una u otra OPINIÓN o hipótesis, pues cada uno se quedará en una de las dos hipótesis. Mi opinión ya le dejé clara y concuerda con la del moderador de este subforo. Además fue el quien empezó a debatir sobre esto y aportando ciertas cosas. 

Por lo que dices en tu comentario, así lo entiendo, la Peseta 1947*56 no es un error. Así que estamos de acuerdo. Pero dices en tu opinión, luego no tienes una fuente que la corrobore....así que el debate seguirá. 

FELIZ NAVIDAD!!!

Buenas,

Exacto, es mi opinión, pero basada en las ordenes de emisión y de puesta en circulación. Acuñar una moneda, el proceso final donde interviene el Ministerio correspondiente, el Tesoro, el Banco de España, la FNMT... con su burocracia, pagos a cuenta, etc...
Si ya tienes una Orden que te permite acuñar hasta la cantidad especificada, en este caso 150 millones, ¿porqué no hacer uso de la misma? De ahí la fecha del anverso, 1947. Pero no sólo para la *56, sino también para la *54.  

Saludos y Felices Fiestas

Bravísimo Pues repito tu palabra... EXACTO...lo mismo ha dicho el moderador del subforo. Estoy de acuerdo con ello. Error...lo siento pero a mí no me cuadra. 

Hablamos  Tomarse unas cañas


LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD. ARISTÓTELES "El Estagerita".

Tomarse unas cañas SALUDOS
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