Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 41410
Últimos temas
Reconocimientos





¡¡ Artículos de interés !!
1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Sin-nombre
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Foronum
 

 1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español

Ir abajo 
+15
carángido
charlyto
vagoschus
Mateom
Metrix
Estrella76
Septem
Gobierno Provisional
Conquer
ELCUAZ
REVERSO12
gabriel_martin
anmem
Cuño
mail
19 participantes
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3
AutorMensaje
REVERSO12
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
REVERSO12

España Masculino

Cantidad de envíos : 18515
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 20951
Fecha de inscripción : 07/04/2016

1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español    1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Icon_minitimeDom 20 Jun 2021, 2:23 pm

@REVERSO12 escribió:
@JO3023 escribió:
@REVERSO12 escribió:
1) La tirada es pequeña para la peseta E-51. Se puede utilizar un Punzón de Trabajo del reverso de la peseta 1947  *19-51 para conseguir el cuño o cuños necesarios. Es lo más eficaz y eficiente. Mínimo coste. Solo hay que retocar la estrella 19 hincando un punzón con la sigla E.

No me acabas de entender. Lo que estoy diciendo es que todas las pesetas de 1947 (* E - 51), precisamente por su baja tirada, deben de ser idénticas, o diciéndolo de otro modo no es muy probable que existan variantes.

Aunque seria lo menos costoso de modificar un punzón de trabajo del reverso de la peseta 1947 (* 19 - 51) tampoco debemos descartar la posibilidad de que no lo hicieran. Es decir, el ahorro en coste siempre hay que tenerlo en cuenta, pero nunca hay que descartar la posibilidad de que en el momento dado los operarios de la FNMT no lo tuvieran en cuenta por cualquier razón que sea.

Mi pregunta, ¿Cuantas piezas muestran rasgos del 19 en la primera estrella? Yo creo que deberían ser todas o ninguna.

Un saludo.

1) Si se rectifica un punzón de trabajo, todos los cuños tendrán la rectificación.

2) La peseta 1947*19-51 y la peseta 1947*E- 51 tienen el diseño y la posición  de la primera estrella idénticos. Eso lleva a pensar, que tienen mismo origen los cuños de reverso de ambas piezas, el Punzón de Trabajo.

3) La FMNT si puede, busca eficiencia en sus recursos.

4) Dejemos que tú pieza E-51 hable. Estoy esperando que esas fotos que harás, hablen. Porque las que hablan son las monedas. Yo no soy la moneda, así que no hablo más. Tomarse unas cañas

Aclaro que no estoy vacilando. POR FAVOR que nadie lo entienda así.

Tomarse unas cañas  Tomarse unas cañas  Tomarse unas cañas



1) a tu pregunta te respondí con el 1)

2) tu último comentario , ya lo he explicado en el blog con  imágenes. Igualmente la estrella segunda coincide en posición y diseño en ambas pesetas, *19-51 y *E- 51.

Tomarse unas cañas : Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas


https://leyendomonedasnumismatica.blog/
Volver arriba Ir abajo
https://leyendomonedasnumismatica.blog/
JO3023
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
JO3023

Europa Masculino

Géminis Caballo
Cantidad de envíos : 4771
Edad : 55
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Actividad : 4637
Fecha de inscripción : 18/12/2011

1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español    1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Icon_minitimeDom 20 Jun 2021, 3:02 pm

@REVERSO12 escribió:
2) La peseta 1947*19-51 y la peseta 1947*E- 51 tienen el diseño y la posición  de la primera estrella idénticos. Eso lleva a pensar, que tienen mismo origen los cuños de reverso de ambas piezas, el Punzón de Trabajo.

Vamos a ver. Si existe un punzón maestro para las pesetas (excluyendo por el momento el del 1946), todas las pesetas deberían de tener el mismo diseño y posición de todas las estrellas. Para eso está el punzón maestro, con el cual se crea una matriz para cada año. En las matrices es donde a continuación se hinca el año con las cuales se crean todos los cuños (identicos) que fueran necesarios. Hay que mirar también a los detalles y como he dicho los dígitos 51 de la segunda estrella de la peseta de * 19 - 51 son más pequeños que en la peseta del * E - 51. Esta observación no cuadra con la postulación que solamente se retoca la * 19 para convertirla en * E. Ya no sé como explicarlo mejor así que dejemos, como dices, el tema. Tratar de convencer con argumentos lógicos y sencillos a gente que no quiere ver o entender es por mi parte perder el tiempo. Mucha suerte con tus estudios de las monedas.

Un saludo.

P.S. Entiendo que mi observación no encaja con tus conclusiones, pero las cosas son como son. Un estudio de cuños y más en monedas modernas no es tan fácil como piensas.
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/tristanjover
REVERSO12
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
REVERSO12

España Masculino

Cantidad de envíos : 18515
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 20951
Fecha de inscripción : 07/04/2016

1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español    1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Icon_minitimeDom 20 Jun 2021, 5:56 pm

@JO3023 escribió:
@REVERSO12 escribió:
2)[b] La peseta 1947*19-51 y la peseta 1947*E- 51 tienen el diseño y la posición  de la primera estrella idénticos. Eso lleva a pensar, que tienen mismo origen los cuños de reverso de ambas piezas, el Punzón de Trabajo[/b].

Vamos a ver. Si existe un punzón maestro para las pesetas (excluyendo por el momento el del 1946), todas las pesetas deberían de tener el mismo diseño y posición de todas las estrellas. Para eso está el punzón maestro, con el cual se crea una matriz para cada año. En las matrices es donde a continuación se hinca el año con las cuales se crean todos los cuños (identicos) que fueran necesarios. Hay que mirar también a los detalles y como he dicho los dígitos 51 de la segunda estrella de la peseta de * 19 - 51 son más pequeños que en la peseta del * E - 51. Esta observación no cuadra con la postulación que solamente se retoca la * 19 para convertirla en * E. Ya no sé como explicarlo mejor así que dejemos, como dices, el tema. Tratar de convencer con argumentos lógicos y sencillos a gente que no quiere ver o entender es por mi parte perder el tiempo. Mucha suerte con tus estudios de las monedas.

Un saludo.

P.S. Entiendo que mi observación no encaja con tus conclusiones, pero las cosas son como son. Un estudio de cuños y más en monedas modernas no es tan fácil como piensas.

Hola. Estamos más cerca de lo que piensas. En la frase hablo de cuños, los cuales vienen de Punzón de trabajo.

Se que hay un Punzón de Máquina y una Matriz. Una estrella solo se puede retocar en el punzón de trabajo y es hay donde se puede retocar/rectificar una o las dos, estoy hablando en general. Pero lo dejamos. Yo ya explique esto en la entrada, y como dices, sino lo ves, que puedo hacer. Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas



https://leyendomonedasnumismatica.blog/
Volver arriba Ir abajo
https://leyendomonedasnumismatica.blog/
JO3023
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
JO3023

Europa Masculino

Géminis Caballo
Cantidad de envíos : 4771
Edad : 55
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Actividad : 4637
Fecha de inscripción : 18/12/2011

1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español    1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Icon_minitimeDom 20 Jun 2021, 6:34 pm

Ahora estas hablando de retocar una o las dos estrellas. Una estrella ya te he mostrado que no puede ser.

Chao.
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/tristanjover
REVERSO12
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
REVERSO12

España Masculino

Cantidad de envíos : 18515
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 20951
Fecha de inscripción : 07/04/2016

1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español    1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Icon_minitimeMiér 30 Jun 2021, 8:57 am

@JO3023 escribió:
Ahora estas hablando de retocar una o las dos estrellas. Una estrella ya te he mostrado que no puede ser.

Chao.

Hola que has demostrado?

1) mira pesetas y compara dígitos de las estrellas, verás a veces, son diferentes en grosor en una misma tirada. Ya dije causas podían explicarlo....luego hay errores durante acuñación como empaste, doble acuñación, desgaste cuño,....

2) como ya dije y no me entiendes, las circunstancias o necesidades de producción ( fábrica), pueden llevar aprovechar recursos y/o cambiar operativas.

3) Como igualmente ya dije, y ahi está un punto muy importante, los dígitos de las estrellas no se pueden hincar en la matriz como estipulas. Porque? Muy simple, están en altorrelieve. Que alguien me explique cómo un punzón con punta en altorrelieve, hinca un dígito en altorrelieve en la Matriz.

4) Los enlaces sobre acuñación hablan en general, luego cada moneda tiene o puede tener su propio proceso particular de acuñación, y a veces puede cambiar por las circunstancias como ya dije en 2).

5) En un punzón de trabajo, lo repito, y hablo en general, puedes retocar todos los bajorrelieves o solo alguno. En los 10 céntimos 1940 y 1941 está el retoque de la U. Hay una rectificación en el punzón de trabajo de U, que manualmente se grava en la columna una V.

Es más, también se rectifico otra cartela, se retoca la U de UNA por una V....así como ves, en un punzón de Trabajo se puede rectificar lo que la fábrica determine en ese momento por necesidades o circunstancias.

Un saludo. Tomarse unas cañas

El hilo se ha acabado para mí. Tomarse unas cañas


https://leyendomonedasnumismatica.blog/
Volver arriba Ir abajo
https://leyendomonedasnumismatica.blog/
JO3023
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
JO3023

Europa Masculino

Géminis Caballo
Cantidad de envíos : 4771
Edad : 55
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Actividad : 4637
Fecha de inscripción : 18/12/2011

1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español    1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español  - Página 3 Icon_minitimeMiér 30 Jun 2021, 6:10 pm

El hilo ya hace tiempo se acabó para mi y no intento seguir perdiendo mi tiempo. Para que lo sepas, yo hablo casi todos los días con un numismatico profesional que tiene más conocimientos sobre estos asuntos que tú y yo juntos, y lo que me dice es que estás equivocado.

Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/tristanjover
 
1 Peseta 1947 (*19-51) Estado Español
Volver arriba 
Página 3 de 3.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: CONTEMPORÁNEAS-
Cambiar a: