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León Búfalo
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MensajeTema: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 10:59 am

Hola a todos!
os presento el nuevo billete que he adquirido recientemente. Las 25 ptas de 1906, fabricadas por la casa Bradbury Wilkinson and Company de Londres.
Tenía muchas ganas de tenerlo en una calidad aceptable. Era el que me faltaba para completar la serie de 1906. (100 ptas julio 1906 y 50/25 ptas septiembre 1906).
A mi me pasa como a @JRBCN, no se lo que tienen estos billetes de 1907/1906 que me encanta su diseño!

Bueno, pues se supone que la tirada fue de 28millones, sin serie y series A, B y C. El compañero @jacky nos dirá si esto es así o no Smile
El mío es de la serie C.
Tiene doblez central y una ligera doblez en la esquina inferior derecha. Por lo demás lo veo bien, salvo por una duda que tengo que comentaré después de las fotos:

Anverso
25 pesetas 1906 25_pta11

Reverso
25 pesetas 1906 25_pta10

Ampliación doblez central
25 pesetas 1906 25_pta14

Anverso al trasluz
25 pesetas 1906 25_pta12

Reverso al trasluz
25 pesetas 1906 25_pta13


Cuando lo he sacado del sobre lo primero que he pensado es que estaba lavado. Lo veo tan sumamente blanco que me ha hecho dudar. La firma del cajero está decolorada. Pero luego en la doblez central no veo que haya perdida de color.

En fin, no se que pensar...

Saludos!
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 12:55 pm

Son billetes bonitos los mires por donde los mires, no entiendo como no son buscados fuera de nuestras fronteras...mejor para nosotros.

El billete está con una calidad muy alta, lo has comprado en un sitio de confianza? No parece que este manipulado.

Tal vez algo descentrado? De primeras he pensado que ha podido ser recortado, por eso pregunto origen.
Dichosas manipulaciones, siempre con la mosca detrás de la oreja.

Yo me aventuró a decir que no está manipulado, pero a ver qué dicen el resto de compis.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 12:57 pm

Por cierto, enhorabuena por él y gracias por mostrarlos Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 1:15 pm

Denada! Quería animar un poco esto que estamos muy callados.
Pues lo he conseguido de la última subasta de Tauler y Fau lo que à priori debería dar tranquilidad de no tratarse de un billete manipulado, pero para mí la presunción de inocencia no existe! Todo billete está manipulado hasta que se demuestra lo contrario.
Es verdad que está descentrado, pero ahora no sé si está recortado. Cuando vuelva a casa lo mediré, aunque no me ha parecido que los bordes estuvieran irregulares.
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 2:43 pm

Yo creo que el billete no está recortado, simplemente es descentrado. Tienes un bonito ejemplar.
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 6:19 pm

@Mercatio escribió:
Denada! Quería animar un poco esto que estamos muy callados.
Pues lo he conseguido de la última subasta de Tauler y Fau lo que à priori debería dar tranquilidad de no tratarse de un billete manipulado, pero para mí la presunción de inocencia no existe! Todo billete está manipulado hasta que se demuestra lo contrario.
Es verdad que está descentrado, pero ahora no sé si está recortado. Cuando vuelva a casa lo mediré, aunque no me ha parecido que los bordes estuvieran irregulares.

Entonces seguro que está "virgen" de manipulaciones

Bravísimo Bravísimo

Billetazo, ya lo querría para mi

Estoy ansioso de que Jacky aporte algún dato "inédito"


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 6:56 pm

Bravísimo Bravísimo Enhorabuena por la adquisicion es un buen billete.


Los Derechos se Toman, no se Piden; se Arrancan, no se Mendigan.  J. Martí

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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 7:02 pm

Enhorabuena por el billetazo @Mercatio. Ya me gustaba en la foto de Tauler pero en las tuyas más aún. Qué reverso tan limpio. Sí, está descentrado, pero es espectacular.

Por cierto, la tirada fue de 34.168.000 ejemplares y sí, ningún libro acierta ni de lejos.

@Mercatio, por favor, ¿podrías ponerme las medidas tanto de la impresión como del billete? Las necesitaría para unas estadísticas particulares.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 8:21 pm

gracias a todos por vuestros mensajes!

lo he recibido esta mañana y siempre me pasa lo mismo cuando recibo un billete que me gusta mucho y lo veo bien, una parte de mi dice "está demasiado bonito, algo pasa..."  scratch
y es que la sombra de la manipulación siempre la tengo presente! porque he pensado lo mismo que jacky, que reverso tan limpio! por eso lo de si estuviera lavado...

@jacky, aquí tienes las medidas:
Impresión: 101x73mm
Billete: 124x81 mm

y si que hay diferencia entre la tirada que aparece en todos lados y los 34.168.000 que comenta jacky... ¿a qué se puede deber tal diferencia? ¿y de dónde sacas este dato?

mi ignorancia me hacía pensar que si están los sin serie, series A, B y C debería de haber 40 millones, lo que son 10millones por serie...
es normal que no se cubran los 9.999.999 por serie? o es que en los sin serie, series A y B si que se llegó a esa cifra, y en la serie C se imprimió el resto, osea 4.168.000?
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 8:45 pm

@Mercatio escribió:
gracias a todos por vuestros mensajes!

lo he recibido esta mañana y siempre me pasa lo mismo cuando recibo un billete que me gusta mucho y lo veo bien, una parte de mi dice "está demasiado bonito, algo pasa..."  scratch
y es que la sombra de la manipulación siempre la tengo presente! porque he pensado lo mismo que jacky, que reverso tan limpio! por eso lo de si estuviera lavado...

@jacky, aquí tienes las medidas:
Impresión: 101x73mm
Billete: 124x81 mm

y si que hay diferencia entre la tirada que aparece en todos lados y los 34.168.000 que comenta jacky... ¿a qué se puede deber tal diferencia? ¿y de dónde sacas este dato?

mi ignorancia me hacía pensar que si están los sin serie, series A, B y C debería de haber 40 millones, lo que son 10millones por serie...
es normal que no se cubran los 9.999.999 por serie? o es que en los sin serie, series A y B si que se llegó a esa cifra, y en la serie C se imprimió el resto, osea 4.168.000?

Gracias por los datos, lo anoto y ya os iré contando si saco alguna conclusión. ¿Está seguro del ancho de impresión? ¿No será más bien 111?

Lo de las tiradas es bien fácil. Por un lado, los libros y catálogos dicen 28 millones y no sé de dónde sale una cifra tan absurda. Los datos son los siguientes:

- Los datos de mis estadísticas (tras analizar 220 ejemplares) muestran las siguientes horquillas de cada serie (o rangos, en estadística):
0,075,050 - 7,824,280
A0,413,335 - A9,962,728
B0,126,104 - B9,993,275
C0,163,247 - C6,016,461

- Los billetes de 100 pesetas de 1906 tienen un sin serie de 12 millones y letras de 10 millones (no todas igualmente), Sin embargo aquí no encontramos ninguno de más de 8 millones en sin serie y más de 6 en la C.

- Los billetes de control de la Bradbury son concluyentes:
1) Existe el billete de control 0-4 y 4-8 millones; no se conoce superior
2) Se conocen los billetes A0-A4, A4-A8 y A8-A10
3) También se conocen B0-B2, B8-C2 y C2-C6; no se conoce el B2-B8 pero es evidente y no hay billete de control por encima del C6
4) La labor de detalle de cuántos sobrepasan la aporta Cayón en una de sus subastas, en la que aporta el billete de control C2-C6 y una nota original manuscrita que indica "estos fueron numerados hasta el 6,168,000 (O/8898, el número de pedido del C2-C6 era O/6969). Retirados el 18.11.1926 por orden de W. ¿Johnson?)

En resumen 8 + 10 + 10 + 6,168 = 34,168,000 ejemplares

Espero que esto resuelva tus dudas. Para más, espera a que termine el libro Rolling Eyes


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 8:49 pm

Ese libro tiene que salir a la luz cheers cheers


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 10:42 pm

@jacky escribió:

Gracias por los datos, lo anoto y ya os iré contando si saco alguna conclusión. ¿Está seguro del ancho de impresión? ¿No será más bien 111?

si! lo siento, me equivoqué. Es 111mm

has encontrado mucha diferencia en cuanto a tamaños?

@jacky escribió:

- Los billetes de control de la Bradbury son concluyentes:
1) Existe el billete de control 0-4 y 4-8 millones; no se conoce superior
2) Se conocen los billetes A0-A4, A4-A8 y A8-A10
3) También se conocen B0-B2, B8-C2 y C2-C6; no se conoce el B2-B8 pero es evidente y no hay billete de control por encima del C6
4) La labor de detalle de cuántos sobrepasan la aporta Cayón en una de sus subastas, en la que aporta el billete de control C2-C6 y una nota original manuscrita que indica "estos fueron numerados hasta el 6,168,000 (O/8898, el número de pedido del C2-C6 era O/6969). Retirados el 18.11.1926 por orden de W. ¿Johnson?)
En resumen 8 + 10 + 10 + 6,168 = 34,168,000 ejemplares
Espero que esto resuelva tus dudas. Para más, espera a que termine el libro Rolling Eyes


Dudas aclaradas, muchas gracias! impresionante labor de investigación (como nos tienes acostumbrados!)

que tiemble la enciclopedia filabo, edifil etc, que llega la enciclopedia Jacky!! Smile
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeSáb 31 Mar 2018, 10:49 pm

@Mercatio escribió:
@jacky escribió:

Gracias por los datos, lo anoto y ya os iré contando si saco alguna conclusión. ¿Está seguro del ancho de impresión? ¿No será más bien 111?

si! lo siento, me equivoqué. Es 111mm

has encontrado mucha diferencia en cuanto a tamaños?

Haberlas las hay, pero de momento tengo pocos datos. Si me pudieras pasar las medidas de impresión y billete de tus billetes de 1906 y 1907 podré ir avanzando.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 6:29 pm

interesante artículo de Manuel Cobo sobre las imprecisiones del libro Los Billetes del Banco de España.
En dicho artículo se utiliza como ejemplo la serie de billetes de 1906.
http://www.numismaticodigital.com/noticia/8326/articulos-notafilia/comentarios-y-rectificaciones-al-libro-los-billetes-del-banco-de-espana-i.html

Las tiradas actualizadas serían:
100 ptas 1906 - Según el Banco de España: 20 millones
Revisado: 12 millones sin serie y 10 millones en series A, B, C y D, Total. 52millones

50ptas 1906 - Según el Banco de España:  20millones
Revisado: 12 millones sin serie y 10 millones en series A, B y C, Total.  42millones

25ptas 1906 - Según el Banco de España: 28millones
Revisado: 12 millones sin serie y 10 millones en series A, B y C, Total.  42millones

También es muy interesante ver que la longitud en la impresión del billete de 100 ptas aumenta según la serie, lo que indica que se utilizaron tres planchas diferentes.  la longitud es de 125 mm. en los sin serie y serie A, 127 mm. en los de serie B y 129 en los de serie C y D. Los reversos varían de la misma forma con medidas de 122, 124 y 126 mm.

este artículo da valores de tiradas mas generosas en comparación con las ofrecidas por el compañero jacky y que son basadas en datos estadísticos de los ejemplares que encuentra junto con la presencia de los billetes de control.

Mi conclusión del día: menudo descontrol hay con las tiradas!! study
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 8:06 pm

Todo ello, hace que estos billetes tengan aún más "enganche".
Interesante información Bravísimo


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1906   25 pesetas 1906 Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 8:08 pm

@Mercatio escribió:
interesante artículo de Manuel Cobo sobre las imprecisiones del libro Los Billetes del Banco de España.
En dicho artículo se utiliza como ejemplo la serie de billetes de 1906.
http://www.numismaticodigital.com/noticia/8326/articulos-notafilia/comentarios-y-rectificaciones-al-libro-los-billetes-del-banco-de-espana-i.html

Las tiradas actualizadas serían:
100 ptas 1906 - Según el Banco de España: 20 millones
Revisado: 12 millones sin serie y 10 millones en series A, B, C y D, Total. 52millones

50ptas 1906 - Según el Banco de España:  20millones
Revisado: 12 millones sin serie y 10 millones en series A, B y C, Total.  42millones

25ptas 1906 - Según el Banco de España: 28millones
Revisado: 12 millones sin serie y 10 millones en series A, B y C, Total.  42millones

También es muy interesante ver que la longitud en la impresión del billete de 100 ptas aumenta según la serie, lo que indica que se utilizaron tres planchas diferentes.  la longitud es de 125 mm. en los sin serie y serie A, 127 mm. en los de serie B y 129 en los de serie C y D. Los reversos varían de la misma forma con medidas de 122, 124 y 126 mm.

este artículo da valores de tiradas mas generosas en comparación con las ofrecidas por el compañero jacky y que son basadas en datos estadísticos de los ejemplares que encuentra junto con la presencia de los billetes de control.

Mi conclusión del día: menudo descontrol hay con las tiradas!! study

Fíate de mis datos Smile


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