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 Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)

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Jacky
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MensajeTema: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMar 17 Abr 2018, 5:08 pm

Buenos días. Para animar el foro os traigo un billete falso de época que recientemente adquirí. Se trata de una falsificación que podría clasificarse casi de épica de las 1000 pesetas de 1971. Para poder comparar incluyo aquí otro billete auténtico como referencia:
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) 1971_p10
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) 1971_p11
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) 1971_p13
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) 1971_p12

¿Qué sabemos de esta falsificación? Pues que perteneció a la que probablemente fue la mejor falsificación hecha hasta la época, una falsificación masiva que tardó tiempo en detectarse por el Banco de España.

Aportemos una noticia de la época

El País, 17 de Marzo de 1978 escribió:
Billetes falsos de mil pesetas, en circulación

El Banco de España ha alertado con una nota oficial sobre la aparición en el mercado de algunos billetes falsos de mil pesetas. Se refieren a la emisión del 17 de septiembre de 1971, con la efigie de josé Echegaray.Las características más notables de la falsificación apreciadas por los expertos del Banco de España son las siguientes.

- El papel de los billetes falsos es más satinado y de mayor grosor. La sensación al tacto es de mayor suavidad.

- La barba, bigote y cabello de Echegaray aparecen peor definidos y la zona de luz que delimita el cuello y el hombro de la chaqueta es más reducida.

- En el reverso se aprecia más intensa la interpretación de las ventanas del edificio del Banco de España, por tener mayor número de líneas en sentido vertical. En la parte superior izquierda, en la zona de nubes, aparecen unas líneas oblicuas formando otra nube que no tienen los billetes legítimos.

Y efectivamente el tacto es interesantísimo, como el de un billete algo sobado de los años 50-60. Los pelos de la cara de Echegaray son diferentes (se aprecia mejor al comparar ambas imágenes) y la luz sobre el hombro es efectivamente más estrecha.

En cuanto al reverso lo de la interpretación más intensa de las ventanas, pues sí, más o menos. Es menos clara, más oscura. Aunque hay zonas con sombras donde el original no tiene muchas (pedestales de las columnas de entrada) también tiene zonas más claras que el original (junto a la segunda puerta a la derecha). Lo de las nubes no termino de verlo, aunque quizá se refiere a una cierta zona más blanquecina.

¿Qué más podemos añadir que no estuviera en esa nota de prensa? Bueno, pues:

- Las orlas hechas con torno geométrico de línea blanca son ligeramente más gruesas en la falsificación. Esto se nota particularmente en las zonas más oscuras de las orlas, donde en la falsificación tienen casi la misma opacidad que el resto.

- El sombreado de las cifras es ligeramente más oscura en la falsificación.

- Algunas zonas de claro-oscuro del edificio son menos contrastadas en la falsificación (arco de medio punto sobre ventanal principal del chaflán y ventanas de la segunda planta)
- Y como dice el ABC en noticia de 12 de mayo de 1981, el rosetón central carece de un punto negro (en la falsificación aparece como un punto claro)

- Hay otra noticia muy amplia de ABC de 21 de marzo de 1980, donde da más pistas: la cabeza del águila del anverso aparece más a la derecha en el falso.

- Evidentemente la falta de alineamiento en los numerales es sospechoso, aunque sabemos que no es una prueba definitiva (chapuzas se hacían) pero es muy raro que ocurriera tan ampliamente y en la letra.

Como curiosidad añadiré que el billete no tiene marca de agua como tal pero sí una cierta mancha que parece de tinta grasa simulando un perfil de persona muy indefinido. Este es quizá el rasgo más característico que lo delata. El tacto del billete en cambio me tiene loco, porque si bien no se parece al del auténtico, tan finito, es muy característico de papel de billete.

Por cierto, ¿por qué esta falsificación fue "épica"? Pues tengamos en cuenta que se incautaron en varias redadas (Marsella, Ginebra, Munich, Málaga, Barcelona, Levanta y Marruecos) hasta 400 millones de pesetas falsificadas en mediante impresión con litografía offset en 4 colores. Tela marinera la infraestructura necesaria para hacerlo.

PD: es curiosa la relación de Barcelona, Málaga y el Levante en general con el mundo de las falsificaciones (la mayoría de las noticias que dispongo sobre falsificaciones tienen que ver con estas zonas de España).

Espero que os haya gustado. study


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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMar 17 Abr 2018, 8:00 pm

Pues como siempre muy interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo

No conocía la historia ni el billete, muy chulo enhorabuena.

400.000.000 de pesetas = 400.000 billetes falsos!! Dios!!

Faltaría conocer cuantos llegaron a poner en circulación scratch

Yo no suelo fijarme mucho en los falsos de época, de echo solo tengo uno, tú los coleccionas?


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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMar 17 Abr 2018, 8:13 pm

@JRBCN escribió:
Yo no suelo fijarme mucho en los falsos de época, de echo solo tengo uno, tú los coleccionas?

Empiezo a cogerles el gustillo por las curiosidades técnicas que implican y por las historias que van detrás de cada falsificación, aunque esas, en la mayor parte de los casos, no llegaremos a saberlas ni por los periódicos.


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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMar 17 Abr 2018, 11:06 pm

Muy curioso y bien documentado, sin tocarlo lo que mas canta para mí sin duda es la numeración, ¿que tal es el papel?
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMiér 18 Abr 2018, 8:05 am

Vaya falsificación mas difícil de detectar en circulación , muy bueno jacky


Salud
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMiér 18 Abr 2018, 8:53 am

@europanotes escribió:
Muy curioso y bien documentado, sin tocarlo lo que mas canta para mí sin duda es la numeración, ¿que tal es el papel?

Sí, lo que más canta es esa V colgando, pero el papel, a priori, para un ciudadano medio por el que pasar el billete, no llama la atención. Es más grueso que el original, pero de gran calidad.


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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 19 Abr 2018, 8:10 am

Os subo la imagen de la "marca de agua". Como veis pretende disimular algo, aunque es bastante evidente.
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 19 Abr 2018, 8:07 pm

Hola compañeros, recuerdo esa falsificación, y se me quedó desde entonces grabado que la prensa local de Bilbao ponía como detalle significativo lo del punto negro-blanco en el ventanal que hay sobre la puerta en el reverso, por lo visto el ABC también lo reflejaba.
Desde entonces no volví a ver estas falsificaciones.
¡Enhorabuena por él amigo jacky!

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 19 Abr 2018, 8:34 pm

Vaya billete Jacky, podría pasar por bueno perfectamente.

Enhorabuena por tenerlo, también es un pedazo de historia.
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeSáb 05 Mayo 2018, 9:17 am

Hola @jacky para mí es enteresantísimo este hilo, porque creo que una colección debe narrar una historia. Contextualizar la historia de cada pieza es imprescindible y un placer, para el coleccionista y para aquellos que se sumergen en ella. Gracias por compartir este trozo de tu colección y de tu historia con nosotros.


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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeSáb 05 Mayo 2018, 11:49 am

@Ajuntachapas escribió:
Hola compañeros, recuerdo esa falsificación, y se me quedó desde entonces grabado que la prensa local de Bilbao ponía como detalle significativo lo del punto negro-blanco en el ventanal que hay sobre la puerta en el reverso, por lo visto el ABC también lo reflejaba.
Desde entonces no volví a ver estas falsificaciones.
¡Enhorabuena por él amigo jacky!

Un saludo.

Hola yo también recuerdo este billete y lo que se decía para diferenciar un falso de uno bueno el punto del ventanal. Por aquí en Barcelona los habia a punta pala...lastima que no me quede ninguno, pero mil pelas eran mil pelas...muy interesante...gracias compi
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DavidPrimoy
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 8:41 pm

Buenas chicos, si os produce curiosidad el billete falso de 1000 pesetas que comenta el compañero que ha comprado, os diré que me acabo de registrar sólo para escribir este mensaje.

Yo sé la dirección exacta dónde estaba la cadena de producción de esos billetes (las planchas, etc..), he dormido varios veranos en esa habitación. Veranos que yo era un niño, al rededor del año 90-92, cuando Paco ya habia salido de la carcel despues de pasar, sino recuerdo mal, unos 14 años en prisión.

Mi amigo Paco (y amigo de mis padres y de mi hermama) nos cedía su piso de Blanes para ir una quincena en agosto, el venia algunas tardes a su despacho de ese piso a continuar escribiendo su libro que esta a la venta (Los lacayos del diablo) en un ordenador de aquella epoca mietras sujetaba con la boca cigarros converidos en cenizas que se se caia constatnemente en el teclado.

Paco murió de un ataque al corazon hace unos años, ya muy mayor. El fue el falsificador que hizo todos y cada uno de esos billetes (lo se con certeza). Siempre estuvo oculto durante bastantes años, fue en la etapa final cuando le prestó dinero a algunos amigos y al pillar a uno de ellos, fue cuando pillaron a Paco.

A Paco le fue a visitar a la carcel el mandamás del banco de españa para manifestarle su sorpresa y admiracion de la calidad de los billetes (que mejoraban sustancialmente al paso de los años en base a las notocias que identificaban sus defectos, entonces el los corregía)

Paco quemó en el water agrietado de ese piso cientos de millones pesetas en esos billetes, el dia antes de su detencion (sabia que venian a detenerle). Yo usé ese water agrietado Very Happy

Paco despues de salir de la carcel era una persona culta con 4 carreras y muy buena persona, un gran hombre que hacia uso de la autocritica.

Gran persona Paco, cuantos billetes hiciste ioputa jajajaja alli donde estes te mando un abrazo.
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MensajeTema: si quieres saber mas dellates, aqui estoy   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 8:47 pm

👌
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 9:10 pm

Por cierto, desconozco el valor de ese billete falso

Yo te ofrezco 100 euros por el si es que lo vendes
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 9:43 pm

Muy interesante todo lo que nos cuentas @DavidPrimoy

Se me ocurren varias preguntas rápidas: este fue el primer billete que falsificó? Cómo les daba salida al mercado? Trabajaba para alguien o él era el "amo"?

Dejo las preguntas técnicas para @jacky...

Todo cuanto nos cuentes te lo agradeceremos


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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 10:20 pm

🙌🙌🙌🙌🙌
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 10:21 pm

Interesantima la historia y el desenlace ni te cuento, la de sorpresas que da la vida, pero si, unos billeticos de Paco ahora pa los colegas sería la ostia!!
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 10:40 am

Muy interesante la historia,

Pongo fotos del BOE en el que publican el indulto parcial de su condena.
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Captur19
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Captur21
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Captur20
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Captur22

Y enlace al BOE

Un saludo,


Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
Busca tu municipio y disfruta.
Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!!

https://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad   affraid  What a Face  Very Happy

Te gustarán!!!
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 12:38 pm

Sobre si ese fue el primer billete que falsificó no te sé responder (será uno de muchos supongo). Sé que estuvo bastantes años produciendo él sólo (en secreto, la única gente que lo sabia era su familia) y mejorando los billetes de acuerdo a las noticias iban saliendo. Por lo que recuerdo de lo que me contó, no llevaba una vida de grandes lujos ni mansiones (más bien tenia un coche viejo). Tenía su piso de Blanes y al menos otro piso mas donde vivía su familia creo que en La Pinilla o algo así.

La fabricación la hacía en su piso de Blanes después de reunir los elementos necesarios para montar la cadena. Me contó que bajaba todos los días a la calle con billetes en el bolsillo y que se dedicaba a cambiarlos (compraba el periódico, tomaba un café, compraba el pan, comía fuera,.... siempre pagaba con mil pesetas). No soy entendido pero en la década de los 70 un billete de mil pesetas debía ser pasta  (como uno de 10 mil pesetas años después supongo). Y así iba cambiando a diario el sólo sin que nadie supiera durante años.

Me contó que al cabo del tiempo prestó dinero a varios amigos y fue por eso por lo que le cogieron y acabó en la cárcel.

Aquí os pongo la foto de Paco que aparece en su libro:
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Whatsa10
(se ve una dedicatoria en la que aparezco yo jeje)


Última edición por DavidPrimoy el Jue 06 Ago 2020, 12:41 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 12:40 pm

Por cierto, ya adivinaréis cual es la temática de su libro Very Happy
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 12:47 pm

@DavidPrimoy escribió:
Por cierto, ya adivinaréis cual es la temática de su libro Very Happy

Por cierto David, todo esto que nos cuentas es muy interesante, pero deberías pasar por la sección de Presentaciones y hacer la correspondiente presentación como indican las normas del foro, así como una lectura de estas.

Y sigue contándonos historias.

Un saludo.


Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
Busca tu municipio y disfruta.
Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!!

https://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad   affraid  What a Face  Very Happy

Te gustarán!!!
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 1:22 pm

Bueno, la que se nos ha liado con este hilo...

Vayamos por partes.

Primero. El billete de 1.000 pesetas de 1971 tendría un valor similar (algo menor) a las 10.000 pesetas de 1992, para hacerse una idea, pero su poder adquisitivo era mucho menor. Por ejemplo, unos vaqueros en 1974 costaban 3.500 pesetas, muy caros para la época. El cine 60-100 pesetas, mientras que en 1995 costaba unas 500. Así pues, con 1.000 pesetas de 1971 se podían comprar 10-15 entradas de cine, mientras que con 10.000 pesetas de 1992 se podían adquirir 20.

Segundo. Esta falsificación no creo que sea la que Ud. dice, porque está hecha en imprenta. Es decir, esto no se hace en una habitación. Requiere de una prensa rotativa offset a cuatro colores.

Tercero. La épica de esta falsificación es que se incautaron cientos de miles de billetes en muchas partes de Europa. Obviamente, eso no es el trabajo de un falsificador, sino de un equipo de bastante cantidad.

Cuarto. Esta falsificación fue enorme pero no quiere decir que fuera única. Es decir, que seguramente el Sr. Francisco Massó Comas falsificaría billetes como estos, como Ud. dice y le condenaron por ello, pero según la noticia de su detención le incautaron 50 encima y 1.750 piezas en su casa, estimando en 4.000 los billetes falsificados. Así que hablamos de dos casos distintos.

Quinto. Le vendería con gusto mi billete por 100 euros pero no los vale, se lo aseguro.

Dicho lo cual, entrada arrolladora, Sr. David Primoy. Bienvenido a esta jaula de grillos. Siga contándonos más cosas sobre el tema porque quizá saquemos nuevas conclusiones acerca de cómo eran unos y otros billetes falsificados, la motivación, la técnica, etc.

Un placer leerle.


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- La flota del señor Marqués
- Todas las naranjas de Elche
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 1:26 pm

@DavidPrimoy escribió:
Sobre si ese fue el primer billete que falsificó no te sé responder (será uno de muchos supongo). Sé que estuvo bastantes años produciendo él sólo (en secreto, la única gente que lo sabia era su familia) y mejorando los billetes de acuerdo a las noticias iban saliendo. Por lo que recuerdo de lo que me contó, no llevaba una vida de grandes lujos ni mansiones (más bien tenia un coche viejo). Tenía su piso de Blanes y al menos otro piso mas donde vivía su familia creo que en La Pinilla o algo así.

La fabricación la hacía en su piso de Blanes después de reunir los elementos necesarios para montar la cadena. Me contó que bajaba todos los días a la calle con billetes en el bolsillo y que se dedicaba a cambiarlos (compraba el periódico, tomaba un café, compraba el pan, comía fuera,.... siempre pagaba con mil pesetas). No soy entendido pero en la década de los 70 un billete de mil pesetas debía ser pasta  (como uno de 10 mil pesetas años después supongo). Y así iba cambiando a diario el sólo sin que nadie supiera durante años.

Me contó que al cabo del tiempo prestó dinero a varios amigos y fue por eso por lo que le cogieron y acabó en la cárcel.

Aquí os pongo la foto de Paco que aparece en su libro: https://photos.app.goo.gl/r42LrDQbLK62gVce9

(se ve una dedicatoria en la que aparezco yo jeje)

Muchas gracias por compartirlo con nosotros.

Solo con la info de este hilo (no he indagado más), hay una cosa que me chirría, Cómo llegaron los 400.000 billetes a repartirse el día de la redada? Es ese "préstamo a amigos"?

Gracias de nuevo
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 2:39 pm

Por lo que comenta @jacky se debe tratar de dos casos distintos...

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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 5:37 pm

Leeros siempre es un placer, del que además se aprende. Aquí os dejo como humilde aportación un par de ejemplares más de esta interesante falsificación, en los que encontramos unas cuantas características en común:
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Img114
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Img115
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Img116
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Img117

Supongo que al tener una sola letra en la serie se podría delimitar más o menos el periodo de su emisión, aunque también los podrían haber hecho así por facilitar el proceso: en todos ellos las letras van descabaladas con respecto a las cifras, indicio de problemas, quizás las tuvieron que imprimir aparte.

Si no me equivoco este billete ha debido ser el más falsificado de todos, y si no cerca le andará...

De propina otro falso, este de bastante peor pelaje, quizás este sí sea de elaboración casera:
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Img118
Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Img119

Saludos, y seguid así Exacto .
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MensajeTema: Re: Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray)   Billete Falso de 1000 Pesetas 1971 (Echegaray) Icon_minitime

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