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 Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588

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MensajeTema: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 8:07 pm

¿Alguien me puede ayudar a identificar esta moneda?

Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Moneda1

Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Moneda2
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 8:11 pm

Hola Bienvenido
1 maravedi de Segovia, de algún Felipe study
La muevo a modernas
saludoss
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 8:53 pm

Son II maravedís u ochavo de Felipe II, la ceca es Segovia (acueducto de 2 arcos a izquierda del castillo y del león). La I M a la derecha del castillo son las siglas del ensayador Ioan de Morales lo que nos indica que la pieza fue labrada entre 1585 y 1588.
Las leyendas no se ven pero serían en anverso PHILIPPVS II DEI GRATIA y en reverso HISPANIARVM REX.
Por cierto, bienvenida al foro, paisana. Ebrios


Saludos.


Última edición por Doramas el Mar 07 Abr 2009, 9:07 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 9:03 pm

Muy bonita moneda Isleña, veo que te vas decantando, por las monedas modernas.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 9:07 pm

Pues yo veo solo un palo.

Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 146

Aclarame Doramas....
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 9:15 pm

David, estas monedas vienen sin valor, imagino que lo que identificas como un palo es la I del ensayador que resalto en rojo. Las piezas de un maravedí de Felipe II sólo se acuñaron en el Real Ingenio de Segovia en 1597 y 1598, la pieza de Isleña es de la Casa Vieja.

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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 9:18 pm

Aaaah que vienen sin valor, vale vale gracias Dormas...
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 9:39 pm

Yo estas piezas las conozco como "dos cuartos".
y de echo calico las cataloga de esta manera.
me lo podeis aclarar.
un saludo
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 9:49 pm

Los 4 maravedís son un cuarto, 2 cuartos son 8 maravedís. A los 2 maravedís se les llamaban ochavos.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 9:54 pm

Eso lo comprendo , pero esta pieza segun calico viene catalogada como "2Cuartos"
Para concretar mas la 761a en este caso.
me sacas de dudas??
segun calico no es lo mismo un maravedi y un cuarto.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 10:27 pm

Bass, no sé qué quieres que te explique. Los que hacen los catálogos también se equivocan y este es un claro ejemplo. En las pragmáticas, decretos, etc de la época salen las denominaciones correctas, es decir, las que te he puesto antes.
¿Por qué se adoptó la denominación errónea con la serie emitida por Felipe II entre 1580 y 1591? Habrá que preguntarle a Cayón, Calicó y demás, supongo que uno lo puso mal y el resto lo imitó.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMar 07 Abr 2009, 10:31 pm

Pregunto.
puede ser por que el maravedis es de cobre???
y el cuato, cuartillo y dos cuartos
son de Vellon?? o lo intentaban ser?.
ya que el cuarto y el cuartillo al ser muy finos son de ley mas alta o baja, pero
la dos cuartos al ser de mas grosor, podia y era en la mayoria de los casos forrada.

un saludo
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeMiér 08 Abr 2009, 11:07 pm

Bass, para responderte correctamente a tus dudas he querido consultar con un amigo que sabe mucho más de esto que nadie.

El por qué del error en masa sobre los cuartos, etc se debe, probablemente, a Ramón de Fontecha con su publicación de 1968 (imagino que quería decir cuatro maravedís y dos maravedís, que sí es la equivalencia con el cuarto y el ochavo). A partir de ahí los catálogos más recientes han copiado estas erróneas denominaciones. Incluso tan recientes y específicos como el infame catálogo de Juan Montaner "Los Austrias" (2007).

- "puede ser por que el maravedis es de cobre??? y el cuarto, cuartillo y dos cuartos": Para ello estos eran denominaciones de las monedas. El maravedí era la unidad, pero los nombre usados son ochavo, cuarto y cuartillo, los cuales tenían una correspondencia con esta unidad (2, 4 y 8 1/2 maravedís). Por ello, esto nada tiene que ver. TODA LA MONEDA "MENOR" ACUÑADA POR FELIPE II ES DE VELLÓN. Otra cosa es la cantidad de plata que se le ponía. A los ochavos labrados a su nombre, como este, tenía sólo 4 granos de plata (es decir, que tenía una ley de 13,9 milésimas). Algo muy diferente que el cuartillo, que tenía 2 dineros 1/2 y 2 granos (en otras palabras 215 milésimas).

- son de Vellon?? o lo intentaban ser?: SON TODOS DE VELLON. Cobre con diferente mezcla de plata, pero vellón. Normalmente decimos que el ochavo y el cuarto es de vellón y el cuartillo de vellón rico (debido a su composición). Lo del grosor y el forrado no tiene sentido. Estas monedas son fundidas y el cobre es aleado con plata, por ello siempre tiene que figurar un ensayador, que es el encargado de dar fe de su ley.

Si tienes más dudas no te cortes en preguntar.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeJue 09 Abr 2009, 9:42 am

Eso esta bien , que si hay errores en el estudio numismatico, se subsanen.
Podrias decirme donde estan estos estudios, ya que si no queremos catalogar mal las piezas debemos utilizar todos las mismas metricas.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeJue 09 Abr 2009, 2:31 pm

Te recomiendo una fuente accesible y que está muy bien hecha, la página de nuestro amigo Tosiriano www.maravedis.net

Todos los trabajos serios llaman a las monedas por su nombre (ochavo, cuarto) o por su equivalente (2 maravedís, 4 maravedís). Para ello tendrás que tirar de monedero y rascarte el bolsillo comprándolos. Mi propuesta, y pienso que es la biblia para la moneda castellana de los Austrias, es la obra de Javier de Santiago, "Política monetaria en Castilla durante el siglo XVII" (2000). A pesar de la referencia del título al siglo XVII, el primer capítulo está dedicado a "el sistema monetario castellano", desde la reforma de los Reyes Católicos. En éste se detallan las monedas labradas por Felipe II, leyendas, talla, peso y ley.

Y en un tercer paso, aún menos accesible que el anterior, que son los manuscrítos de la época, en donde también las monedas aparecen citadas comúnmente por su nombre, así como por su valor en maravedís.

Y ya por último, Bass, si no quedas conforme con esto tendré que hablar con David para que te banee. Risa de amigo
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeJue 09 Abr 2009, 7:21 pm

para ti la perra gorda. amigos

no si decis que esta catalogado de esta manera en otros libros, no os puedo llevar la contraria.
y menos sin tener los datos de los que hablais.
Para proximas catalogaciones habra que decir 2 cuarto o 2 maravdeis, segun el autor que se quiera coger.
pero lo realmente fideligno seria decir 2 maravedis o un ochavo. No?
Gracia por la clase, gusta siempre aprender.
Playita al sol
un saludo
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MensajeTema: Re: Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588   Ochavo de Felipe II, Segovia, 1585 a 1588 Icon_minitimeJue 09 Abr 2009, 7:25 pm

Lo correcto es:

-Ochavo=2 maravedís o medio cuarto
-Cuarto=4 maravedís
-2 cuartos=8 maravedís

Lo demás son pajas mentales.


Saludos.
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