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 Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco

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MensajeTema: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeLun 21 Mayo 2018, 12:00 pm

Buenas. Me atrevo a poneros a continuación un minitutorial para explicar la mejor manera de identificar los detalles de un sello seco (y por ende, los dichosos numeritos de los sellos de la República).

¿Cómo posicionarse?

La mejor manera de visualizar los detalles de un sello seco es en un entorno de luz controlada. No sirve de nada realizar el examen con luz natural, puesto que la luz natural tiende a ser difusa y lo que estamos buscando es identificar relieves. Los relieves determinan sombras según el ángulo de la luz que incide sobre ellos.

Por lo tanto, la manera de examinar un sello seco deberá ser:
- En una habitación lo más a oscuras posible
- Con el billete inclinado para que lo veamos en posición cómoda
- Con la fuente de luz lo más pegada posible al margen del billete y lo más angulada posible.

Adjunto un par de esquemas para clarificarlo
Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Imgsel16

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Imgsel13

¿Por qué así?

Para entender lo que sucede, veamos estos dos ejemplos:

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Imgsel14
En este ejemplo, la luz es cenital (perpendicular al plano del billete) y por lo tanto el relieve no generará sombras y técnicamente sería imposible de discernir lo que pone. Lo normal es que no nos encontremos una situación tan idealmente mala y que no seamos perfectos en la disposición cenital de la luz por lo que alguna sombra se generará que nos dé a entender que ahí hay un sello seco.

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Imgsel15
En este ejemplo, hemos ladeado la luz, de manera que los rayos de luz y la interposición de los relieves generan sombras. La clave en la lectura del sello está en la interpretación de las sombras.

Ejemplos prácticos con números

Para mayor claridad, pongo este ejemplo, gracias a la magnífica tecnología de Ms Office:

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Imgsel12
Esto sería más o menos lo que veríamos en un sello según dispongamos la luz cenital o lateral en cualquiera de los cuatro puntos cardinales.

Cuanto más resaltado esté el sello (mejor relieve, o en otras palabras mejor grado de conservación tenga) más sombra proyectará. También se puede favorecer la sombra inclinando la luz hasta dejarla lo más cortante posible.

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Imgsel17

Como podéis comprobar, al exagerar las sombras algunos números son más nítidos que otros. En líneas generales, observamos que los números son más identificables cuando se los ilumina con luz lateral por su parte superior y normalmente se identifican peor si los iluminamos por la izquierda.

Así pues, identificar los números de un sello de la República implica:

- Agudeza visual, no se puede negar
- Una iluminación lateral muy aguda y cercana (menor difusión); de hecho cuanto más concentrado sea el foco de luz, mejor en teoría
- Interpretación de las sombras
- Práctica y prueba y error moviendo la luz y los ángulos de incidencia o incluso los ángulos de visión para identificar rasgos de ciertos números: mucho cuidado con algunas parejas que pueden engañar (0 y 9, 3 y 8, 1 y 7)

¿Cómo puedo fotografiarlo?

Ahora llega la parte complicada. Hasta ahora la identificación se realiza mediante vuestros propios ojos. Pero llega el momento de cómo hacer la foto con los medios disponibles. De esta parte no he preparado esquema; espero que os valga con la explicación.

Herramientas:
- Un teléfono móvil
- Una mano firme
- Una linterna o lámpara a la que podamos ajustar un canuto de cartulina para enfocar la luz
- Un soporte para el billete (un libro, una carpeta)

Aquí no valen excusas de que mi móvil hace fotos malas. No es cierto. Para lo que buscamos todos los móviles valen (salvo que tengan 10 años, jeje). La diferencia entre hacer una foto bien o mal está en vuestro pulso.

La foto que intentamos hacer no tiene por qué ser una fotografía macro, no hace falta sacar las cosas tan de cerca. De hecho, la cercanía en la foto puede llevar a interpretaciones erróneas, pues cualquier matiz se multiplica y puede parecer otra cosa. Una foto a unos 6-7 cm puede ser suficiente.

Lo importante es tener las manos lo más libres posibles, porque si sujetamos el billete con una y la luz con otra, sólo falta la nariz para hacer la foto sujetando el móvil con el hombro y la barbilla. Dejemos el billete en una superficie y busquemos una luz que no tengamos que sujetar. En este sentido es más cómodo que el billete esté apoyado horizontalmente en una mesa y que sea la luz la que se coloque pero puede que no tengáis esos medios, así que apoyad la carpeta en diagonal (en un ángulo de unos 30-40º) y situad la luz lo más cerca posible (un flexo es ideal, porque puede moverse; otro móvil puede ser suficiente porque puede acercarse mucho al papel sin quemarlo, pero hay que idear un soporte que haga que no se mueva).

Ahora ya tenéis las manos libres. El móvil se coge con una mano, firmemente (la izquierda si sois diestros), con toda la mano, no con dos dedos. Y aprovechamos la otra mano (la hábil) para hacer clic en la pantalla en la zona que nos interese y asegurarnos de que el móvil ha enfocado, porque hay veces que hacemos fotos antes de que el móvil enfoque, o al querer hacer una foto de cerca el móvil no identifica qué zona queremos enfocar. Pulsamos con un dedo de la mano hábil en el botón de la cámara y voilá.


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeLun 21 Mayo 2018, 12:05 pm

Pongo un ejemplo de un billete que no es mío pero del que no conseguí mejor imagen que esta, donde claramente podemos identificar un 2 en la izquierda por la sombra. En la derecha el diseño hace que las sombras no se vean. La foto no es nítida, pero es que la estrategia de fotografía tampoco lo es (a pesar de que estuve intentando explicárselo diez veces).

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco 210

En un caso como este habría que intentar aportar un mínimo de luz difusa en el otro lateral, para ayudar a clarear los colores lo más posible. De todos modos, estos números en un sello tan nítido como en este ejemplo, debería verse a simple vista a pesar del diseño.


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeLun 21 Mayo 2018, 4:28 pm

Muy bien explicado, Bravísimo Bravísimo

Aunque muchos supieramos la teoria nadie lo habia puesto por escrito y menos tan detallado y con esquemas, merecedor de chicheta.


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 22 Mayo 2018, 10:20 am

@JRBCN escribió:
Muy bien explicado, Bravísimo Bravísimo

Aunque muchos supieramos la teoria nadie lo habia puesto por escrito y menos tan detallado y con esquemas, merecedor de chicheta.


Hola Compañeros, apoyo la moción, buen trabajo jacky.

P.d. El problema creo que va con los billetes con sello que han pasado por "planchado" y han dejado el relieve de ese sello a su mínima expresión, también un relieve poco profundo y su roce en circulación hace que se difumine un poco.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 22 Mayo 2018, 11:03 am

@Ajuntachapas escribió:
@JRBCN escribió:
Muy bien explicado, Bravísimo Bravísimo

Aunque muchos supieramos la teoria nadie lo habia puesto por escrito y menos tan detallado y con esquemas, merecedor de chicheta.


Hola Compañeros, apoyo la moción, buen trabajo jacky.

P.d. El problema creo que va con los billetes con sello que han pasado por "planchado" y han dejado el relieve de ese sello a su mínima expresión, también un relieve poco profundo y su roce en circulación hace que se difumine un poco.

Saludos.

No obstante, siempre se puede intentar visualizar o identificar los números... Al menos intentar. Te aseguro que he llegado a ver números en sellos hechos polvo.


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 22 Mayo 2018, 3:35 pm

muy buen post! yo también apoyo la moción de ponerlo en chincheta!

pero una cosa es la teoría y otra la práctica.
No siempre es fácil ver los números porque los sellos suelen estar en la zona donde hay dibujo, por lo que una sombra en un fondo oscuro es imposible de verla (como en el ejemplo que indicas, donde puedes ver el 2 pero no la otra cifra).
Seguro que esa es la razón por la que pese a expilcárselo 10 veces a esa persona, no hubo forma de poder ver el número  tongue

Por ejemplo. Este billete que tengo de 50 pesetas de 1906 no está planchado y el sello seco se ve muy bien en el reverso:
Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Reves_15

El problema viene cuando para poder ver el número tengo que girar y poner el anverso y jugar con la luz. Es imposible por el dibujo oscuro del billete:
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saludos!
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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 22 Mayo 2018, 5:48 pm

@Mercatio escribió:
muy buen post! yo también apoyo la moción de ponerlo en chincheta!

pero una cosa es la teoría y otra la práctica.
No siempre es fácil ver los números porque los sellos suelen estar en la zona donde hay dibujo, por lo que una sombra en un fondo oscuro es imposible de verla (como en el ejemplo que indicas, donde puedes ver el 2 pero no la otra cifra).
Seguro que esa es la razón por la que pese a expilcárselo 10 veces a esa persona, no hubo forma de poder ver el número  tongue

Por ejemplo. Este billete que tengo de 50 pesetas de 1906 no está planchado y el sello seco se ve muy bien en el reverso:
Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Reves_15

El problema viene cuando para poder ver el número tengo que girar y poner el anverso y jugar con la luz. Es imposible por el dibujo oscuro del billete:
Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Anvers11

saludos!

Estás iluminando el billete demasiado. Deja de iluminar el billete (que es muy bonito por cierto), oscurece la habitación, e ilumina de canto. No veo la linterna pegada al borde del papel... Laughing


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 22 Mayo 2018, 10:17 pm

Uala Mercatio Dios!! vaya billetazo, no? Tiene pintaza

No se vosotros, pero yo debajo de la corona veo los números 4,6 claramente!!


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 22 Mayo 2018, 10:52 pm

@JRBCN escribió:
Uala Mercatio Dios!! vaya billetazo, no? Tiene pintaza

No se vosotros, pero yo debajo de la corona veo los números 4,6 claramente!!

Sí, en rojo Razz


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMiér 23 Mayo 2018, 11:16 pm

Jacky, nos has dado una clase de fisica en toda regla. Bravísimo

Ese sello en seco esta impoluto, como hecho ayer, es dificil que lleguen asi a nuestros dias.
Precioso.
Adoración


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMiér 23 Mayo 2018, 11:44 pm

Explicación muy clara y aclaratoria. Gracias @jacky!

Supernítido ese sello @Mercatio.

Jajajajaja @JRBCN
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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 29 Mayo 2018, 12:38 pm

¿Sello seco? Estas fotos son de antes de leer las explicaciones de Jacky con luz natural lateral por la derecha.

A falta de mejorarlas con las indicaciones de este hilo no veo claro que pone.

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco 20180510

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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 29 Mayo 2018, 4:33 pm

Hola Angel PI y demás compañeros,es un sello en seco de la propia entidad que avalaba este billete, concretamente El Banco de Vizcaya aún se lee claro  ( B ).......( CAYA) y en su parte baja (BILBAO ) entre 2 estrellas, el centro de ese sello lo ocupa el motivo principal del Escudo del Señorío de Vizcaya (Bizkaia) : Una cruz solapada de un roble con 2 lobos negros (uno sobre el otro) cruzados sobre el tronco.

http://www.numismaticodigital.com/noticia/6892/articulos-notafilia/billetes-sellados-para-validar-su-circulacion-durante-la-republica-ii--.html

https://archive.is/20120628213413/personal.telefonica.terra.es/web/vizcayamedieval/armas.htm

Por cierto compañero, precioso talón abarquillado, me imagino de donde proviene  Wink

Saludos.


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Última edición por Ajuntachapas el Mar 29 Mayo 2018, 4:42 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 29 Mayo 2018, 4:39 pm

@Angel PI escribió:
¿Sello seco? Estas fotos son de antes de leer las explicaciones de Jacky con luz natural lateral por la derecha.

A falta de mejorarlas con las indicaciones de este hilo no veo claro que pone.

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco 20180510

Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco 20180511

Evita la luz natural. A oscuras. Y no veo dónde está la linterna. Pegadita al billete. Y otra cosa es que según sea el sello tendrás que jugar con el ángulo de la iluminación para ver cómo se destacan las letras. Piensa que si están en circunferencia lo mejor es ir girando la luz para leerlo.


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 29 Mayo 2018, 5:15 pm

@Ajuntachapas escribió:
Hola Angel PI y demás compañeros,es un sello en seco de la propia entidad que avalaba este billete, concretamente El Banco de Vizcaya aún se lee claro  ( B ).......( CAYA) y en su parte baja (BILBAO ) entre 2 estrellas, el centro de ese sello lo ocupa el motivo principal del Escudo del Señorío de Vizcaya (Bizkaia) : Una cruz solapada de un roble con 2 lobos negros (uno sobre el otro) cruzados sobre el tronco.

http://www.numismaticodigital.com/noticia/6892/articulos-notafilia/billetes-sellados-para-validar-su-circulacion-durante-la-republica-ii--.html

https://archive.is/20120628213413/personal.telefonica.terra.es/web/vizcayamedieval/armas.htm

Por cierto compañero, precioso talón abarquillado, me imagino de donde proviene  Wink

Saludos.

Gracias @Ajuntachapas!! Aún no me había puesto a buscar información sobre el sello... Leeré con atención los enlaces...

Jajajaja vaya si puedes saber de dónde es... De hecho aparece la foto de mi billete como a la venta... Compré por la foto otro que no se le notaba el abarquillado, aunque lo ponía en la descripción, y me llegó este... Deben tener un poco lío con las fotos y las descripciones...
Pero ya paso de protestar... Si tengo que pagar el envío ya me sale más caro... Y el billete esta chulo pese al abarquillado... Y ya que lo ponía la descripción....
No sé, pero mi experiencia no ha sido positiva con este vendedor que está tan bien valorado... No estamos de acuerdo en las graduaciones de los billetes, por ejemplo...
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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 29 Mayo 2018, 5:33 pm

@Angel PI escribió:
@Ajuntachapas escribió:
Hola Angel PI y demás compañeros,es un sello en seco de la propia entidad que avalaba este billete, concretamente El Banco de Vizcaya aún se lee claro  ( B ).......( CAYA) y en su parte baja (BILBAO ) entre 2 estrellas, el centro de ese sello lo ocupa el motivo principal del Escudo del Señorío de Vizcaya (Bizkaia) : Una cruz solapada de un roble con 2 lobos negros (uno sobre el otro) cruzados sobre el tronco.

http://www.numismaticodigital.com/noticia/6892/articulos-notafilia/billetes-sellados-para-validar-su-circulacion-durante-la-republica-ii--.html

https://archive.is/20120628213413/personal.telefonica.terra.es/web/vizcayamedieval/armas.htm

Por cierto compañero, precioso talón abarquillado, me imagino de donde proviene  Wink

Saludos.

Gracias @Ajuntachapas!! Aún no me había puesto a buscar información sobre el sello... Leeré con atención los enlaces...

Jajajaja vaya si puedes saber de dónde es... De hecho aparece la foto de mi billete como a la venta... Compré por la foto otro que no se le notaba el abarquillado, aunque lo ponía en la descripción, y me llegó este... Deben tener un poco lío con las fotos y las descripciones...
Pero ya paso de protestar... Si tengo que pagar el envío ya me sale más caro... Y el billete esta chulo pese al abarquillado... Y ya que lo ponía la descripción....
No sé, pero mi experiencia no ha sido positiva con este vendedor que está tan bien valorado... No estamos de acuerdo en las graduaciones de los billetes, por ejemplo...



Hola compañero, la procedencia lo comentaba porque a cierto profesional le cogí hace ya varios años una parejita correlativa, idéntica en conservación y de la misma centena que tu ejemplar.
Al ver tu pieza fuí presto a ver los míos, porque me "sonaba" ese abarquillado en la serie A de ese billete.
También pudiera no ser el mismo profesional, no es bueno ser muy categórico en estas cosas.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMar 29 Mayo 2018, 10:09 pm

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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2018, 7:51 am

Bravísimo Merecida chincheta


Salud Tomarse unas cañas
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Pez Serpiente
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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeDom 31 Ene 2021, 9:58 am

Una estupenda explicación Bravísimo Bravísimo ya tengo tarea para mirar en alguno de mis billetes.
Saludos
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Jacky
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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeDom 31 Ene 2021, 10:44 am

@mail escribió:
Una estupenda explicación Bravísimo Bravísimo  ya tengo tarea para mirar en alguno de mis billetes.
Saludos

Te rogaría, si eres tan amable, de informarme luego de los números que ves en los sellos republicanos, junto con el tipo de billete y número de serie. Si encima me mandas fotos, mucho mejor. Llevo estadística también de esos números.


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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeDom 31 Ene 2021, 10:49 am

@Jacky escribió:
@mail escribió:
Una estupenda explicación Bravísimo Bravísimo  ya tengo tarea para mirar en alguno de mis billetes.
Saludos

Te rogaría, si eres tan amable, de informarme luego de los números que ves en los sellos republicanos, junto con el tipo de billete y número de serie. Si encima me mandas fotos, mucho mejor. Llevo estadística también de esos números.
Son unos que están muy mal y primero quiero comprobar si tienen sello, si es así cuenta con las fotos etc.
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MensajeTema: Re: Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco   Cómo vislumbrar los detalles de un sello seco Icon_minitimeDom 31 Ene 2021, 12:33 pm

@Jacky escribió:
@mail escribió:
Una estupenda explicación Bravísimo Bravísimo  ya tengo tarea para mirar en alguno de mis billetes.
Saludos

Te rogaría, si eres tan amable, de informarme luego de los números que ves en los sellos republicanos, junto con el tipo de billete y número de serie. Si encima me mandas fotos, mucho mejor. Llevo estadística también de esos números.

Aprovechando que el Pisuerga para por Valladolid...

Enlace dónde seguimos esos famosos números e hipotizamos al respecto


Pásate a votar y opinar por las encuestas sobre billetes Españoles
Un saludo,
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