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 100 Pesetas 1937 (General Castaños)

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MensajeTema: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeMar 05 Jun 2018, 9:48 pm

Ha terminado la subasta de Gaertner en la que aparecía EL cien pesetas de 1937 del General Castaños y se ha vuelto a quedar sin vender. Como sabréis se trata del único ejemplar que se salvó a la quema.

Hasta donde he podido seguirle la pista estos han sido sus pasos. Si alguno sabe alguno más antiguo o intermedio se agradece información (quién es el dueño, dónde apareció por primera vez, si lo tuvo Zacarías Mateos o no, etc.):

Subasta Martí Hervera, de 21 de diciembre de 2010. Salida 25000 EUR. Sin vender.
Subasta Auktionshaus Christoph Gärtner, de 10 de febrero de 2016. Salida 20000 EUR. Sin vender.
Subasta Auktionshaus Christoph Gärtner de 5 de junio de 2018. Salida 14000 EUR. Sin vender.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeMar 05 Jun 2018, 10:02 pm

Lo tengo visto de catálogos y poco más.

Si no estoy equivocado, se canceló la emisión completa porqué se falsificaron de forma masiva y se decidió retirarlos y destruirlos. Es correcto?

También estubo en manos de Zacarias? Este hombre fue el Steve Jobs de los billetes.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeMar 05 Jun 2018, 10:20 pm

@JRBCN escribió:
También estuvo en manos de Zacarias? Este hombre fue el Steve Jobs de los billetes.

No lo sé. Pregunto...

Estaría bien reconstruir un poco la vida tan ajetreada de este billete


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 10:51 pm

El billete lo tenía Zacarías Mateos y Ramón Cobo fué testigo de ello, ya que lo tuvo en sus manos.

Luego la historia es tanto rocanbolesca.

Partamos de la base de que Zacarías "adornaba" las cosas, pero él contaba la historia de como había encontrado el billete de la siguiente manera:

Fué a Soria a vender unos billetes y cuando estaba en tratos con el comprador en un bar, uno que estaba mirando le dijo: Yo tengo un billete que usted no tiene y no lo conoce. Zacarías le contestó que el tenía todo. El otro siguió insistiendo y Zaca le dijo que si de verdad no lo tenía que le daba mil duros por él, dando por supuesto que sería un billete mas o menos normal. El otro se lo enseñó, era el 100 pta. de Castaños. Zacarías no le dió los mil duros y se lo quedó por 2.000 pta. con la escusa de que estaba quemado.

Le preguntó que donde lo había cogido y por qué estaba quemado y el otro contestó que en el BdE, cuando era joven, había sido pastor, habían estado quemando billetes y que habían salido trozos por la chimenea y entre los trozos salió ese y se lo quedó.

Me imagino que sería una de las muchas cosas que fantaseaba Zacarías pero así lo contó.
El arreglo del quemazo lo arregló con un amigo.

Lo verdaderamente cierto de todo esto, es que Zacarías lo consiguió en Soria.

Saludos.




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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 11:35 pm

@Paquito escribió:
El billete lo tenía Zacarías Mateos y Ramón Cobo fué testigo de ello, ya que lo tuvo en sus manos.

Luego la historia es tanto rocanbolesca.

Partamos de la base de que Zacarías "adornaba" las cosas, pero él contaba la historia de como había encontrado el billete de la siguiente manera:

Fué a Soria a vender unos billetes y cuando estaba en tratos con el comprador en un bar, uno que estaba mirando le dijo: Yo tengo un billete que usted no tiene y no lo conoce. Zacarías le contestó que el tenía todo. El otro siguió insistiendo y Zaca le dijo que si de verdad no lo tenía que le daba mil duros por él, dando por supuesto que sería un billete mas o menos normal. El otro se lo enseñó, era el 100 pta. de Castaños. Zacarías no le dió los mil duros y se lo quedó por 2.000 pta. con la escusa de que estaba quemado.

Le preguntó que donde lo había cogido y por qué estaba quemado y el otro contestó que en el BdE, cuando era joven, había sido pastor, habían estado quemando billetes y que habían salido trozos por la chimenea y entre los trozos salió ese y se lo quedó.

Me imagino que sería una de las muchas cosas que fantaseaba Zacarías pero así lo contó.
El arreglo del quemazo lo arregló con un amigo.

Lo verdaderamente cierto de todo esto, es que Zacarías lo consiguió en Soria.

Saludos.



Muchas gracias @Paquito por la información. Me la guardo.

Por cierto, ¿y cómo llegó de Zacarías a Martí Hervera en 2010?


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 11:51 pm

Zacarias no llegó a Marti Hervera, ya que se despojó del billete unos años antes en la subasta de Cayón de jun-2004.

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Precio de adjudicación 15.000€ + comisiones.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 8:43 am

Muchas gracias @Paquito. ¿Alguna referencia temporal a la anécdota de Zacarías? ¿Finales de los 60, principios de los 70 quizá?

Te voy a tener que pedir un favor sobre las historias de Zacarías...


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 9:19 am

Por cierto, buscando información de este billete encuentro algo que me deja loco. Bueno un par de cosas. Esto está extraído de Martí Hervera:

Citación :
En 1937 se encarga a Coen y Cartevalori de Milán la fabricación de billetes, pero la empresa carece de los medios adecuados y de seguridad, siendo impreso en litografía y calcografía, lo que hace mucho más fácil su falsificación. Esto dió lugar a la destrucción masiva de los billetes de esta serie por parte del Banco de España en Soria. Rarísimo. Poquísimos ejemplares conocidos. Ed-NE42; LB-NE23, mismo ejemplar. (MBC+)

Atención a los subrayados.

¿Cómo que en litografía y calcografía que hace fácil su falsificación? ¿Qué clase de comentario es ese?

¿Poquísimos ejemplares conocidos? ¿Uno tal vez?

¿MBC+? ¿Un billete quemado y reparado como se pudo? En Gaertner lo clasifican como VG+/F-, o sea un BC-, que me parece más lógico. Sí, ya sé que el MBC+ lo puso Cayón y que para eso son unos fieras (me recuerdan a cierto vendedor de ebay, que el otro día vendió un billete de 50 pesetas de 1927 como EBC+ cuando se ve claramente que tiene dos dobleces en cruz).


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 1:20 pm

@jacky escribió:
Por cierto, buscando información de este billete encuentro algo que me deja loco. Bueno un par de cosas. Esto está extraído de Martí Hervera:

Citación :
En 1937 se encarga a Coen y Cartevalori de Milán la fabricación de billetes, pero la empresa carece de los medios adecuados y de seguridad, siendo impreso en litografía y calcografía, lo que hace mucho más fácil su falsificación. Esto dió lugar a la destrucción masiva de los billetes de esta serie por parte del Banco de España en Soria. Rarísimo. Poquísimos ejemplares conocidos. Ed-NE42; LB-NE23, mismo ejemplar. (MBC+)

Atención a los subrayados.

¿Cómo que en litografía y calcografía que hace fácil su falsificación? ¿Qué clase de comentario es ese?

¿Poquísimos ejemplares conocidos? ¿Uno tal vez?

¿MBC+? ¿Un billete quemado y reparado como se pudo? En Gaertner lo clasifican como VG+/F-, o sea un BC-, que me parece más lógico. Sí, ya sé que el MBC+ lo puso Cayón y que para eso son unos fieras (me recuerdan a cierto vendedor de ebay, que el otro día vendió un billete de 50 pesetas de 1927 como EBC+ cuando se ve claramente que tiene dos dobleces en cruz).

Sobre el tema de las conservaciones, no sirve de nada entrar en discusión, pues está más que comprobado que cada uno barre para su casa, y si las calidades son medio-bajas, todavía más, lo que para tí es mbc-, para quien te lo vende puede ser mbc+.

Luego respecto al parrafo subrayado y sin ánimo de ofender pero la realidad es la realidad.

En general, los distintos responsables de las casas de subastas saben de impresión de billetes lo mismo que un pigmeo de la selva del Congo de astrofísica.

Y ya no es solo cosa mia, si no en palabras de Ramón Cobo, es vergonzoso los comentarios que se ven en los catálogos de subastas, en particular los de Cayón. No saben distinguir la calcografía de la litografía, mucho menos el offset, que es de verdad, con lo que se efectúan los fondos de los billetes porque la litografía, la de verdad, se abandonó hace casi 100 años; ya ni cuento lo de distinguir una tipografía, a parte de la usada en la impresión de las numeraciones y el huecograbado en los billetes, que lo hay, les sonará a chino; en fin, no se os ocurra hacer caso a las indicaciones técnicas de los catálogos. Es más, hasta el propio BdE sigue usando terminologías antiguas, como la de llamar litografía a lo que no lo es para facilitar la comprensión.

Partiendo de lo anterior, si hay algo que es infalsificable es la calcografía y si Cartovalori no la empleó en los billetes de bajo valor fue porque es muy cara y presenta problemas técnicos que a ellos les costaba resolver. La razón fundamental de no confiar en Cartovalori es que sus sistemas de seguridad y guarda eran lo mas pobres que podían imaginarse. De todas formas una aproximación al tema de Catovalori está en este artículo.

http://www.numismaticodigital.com/noticia/7137/articulos-notafilia/las-emisiones-de-calcografia-coen-&-cartevalori-i.html

Otra cosa es lo de pocos ejemplares conocidos. Cuando no se sabe una cosa lo mas sencillo es divagar. El ejemplar. con numeración, es, por el momento, siempre hay que decir por el momento, único. Haciéndoles un favor a los Cayón se puede interpretar que existen otros ejemplares sin numeración auténtica y solo como pruebas de color.

En cuanto a las reparaciones, la de ese billete es una chapuza, fijaos bien en el detalle de la falta de papel inferior; si se hiciese ahora habría que ser un buen especialista para distinguirla; hoy se hacen maravillas.

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 1:34 pm

@jacky escribió:
Muchas gracias @Paquito. ¿Alguna referencia temporal a la anécdota de Zacarías? ¿Finales de los 60, principios de los 70 quizá?

Te voy a tener que pedir un favor sobre las historias de Zacarías...

Yo no he conocido a Zacarias personalmente, en mis principios (2001), hablé con él por teléfono media docena de veces sobre unas pequeñas compras que le hice y poco más.

Esta anécdota la contó Zacarías a R. Cobo a mitad de los 80 pero no se cuando consiguió el billete. La venta del billete la hizo Zacarías cuando vió que con su enfermedad ya no podía controlar ni su colección, ni su negocio.

Poco después empezaron a salir sus billetes en subastas pero no fue él quien los puso en ellas, sino un intermediario.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 6:20 pm

qué interesante @Paquito!!!!

entonces si el Banco de España salió tan descontento con la emisión de 1937, ya tuvieron que verse apurados para volver a trabajar con ellos en la emisión de enero de 1940!!
no se si también hubieron problemas en esta emisión pero al menos el diseño de ellos es muy bonito.
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 6:37 pm

@Mercatio escribió:
qué interesante @Paquito!!!!

entonces si el Banco de España salió tan descontento con la emisión de 1937, ya tuvieron que verse apurados para volver a trabajar con ellos en la emisión de enero de 1940!!
no se si también hubieron problemas en esta emisión pero al menos el diseño de ellos es muy bonito.

No olvides que Cartevalori sí que entregó y se emitieron los billetes divisionarios de 1 pesetas de 1937 y febrero y abril de 1938, aparte de repetir en 1940. Y todo eso sin haber cobrado del Banco de España, porque se les negó el pago, que cobraron tras un pleito en 1957.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 7:39 pm

¡Apasionante post! ¡Geniales los aportes de @Paquito!

Me encantan estas historias sobre los billetes que van más allá de la descripción del billete y que cuentan anécdotas sobre ellos... Intuyo que la enciclopedia de @Jacky incorporará estas historias.. Pero yo incluso leería con agrado un libro que se llamara Anecdotario del Billete de Peseta, por ejemplo, que solo contuviera estas historias curiosas...

¿Zacarias era un profesional del billete o aficionado que vendía?
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 7:59 pm

@Angel PI escribió:
¡Apasionante post! ¡Geniales los aportes de @Paquito!

Me encantan estas historias sobre los billetes que van más allá de la descripción del billete y que cuentan anécdotas sobre ellos... Intuyo que la enciclopedia de @Jacky incorporará estas historias.. Pero yo incluso leería con agrado un libro que se llamara Anecdotario del Billete de Peseta, por ejemplo, que solo contuviera estas historias curiosas...

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Edito y me autorespondo Risa Risa :

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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 7:59 pm

Buenas podemos definir a Zacarias como el primer profesional del billete en España
Muy interesante la historia @Paquito , por cierto me encantan los test note que poner en tu avatar, todavía tengo en la retina el de Charlot
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeJue 07 Jun 2018, 9:45 pm

Grandes aportes @Paquito Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeVie 08 Jun 2018, 8:10 pm

@europanotes escribió:
Buenas podemos definir a Zacarias como el primer profesional del billete en España
Muy interesante la historia @Paquito , por cierto me encantan los test note que poner en tu avatar, todavía tengo en la retina el de Charlot

Zacarias, sin lugar a dudas era un apasionado del coleccionismo y en tal de conseguir la pieza que le faltaba se corría la peninsula de cabo a rabo.

Ahora con las nuevas tecnologías sin movernos de casa podemos comprar, el problema es que muchos de esos billetes ya no se ven y cuando aparecen no podemos comprarlos. Eran otros tiempos.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeSáb 09 Jun 2018, 2:12 pm

@Paquito , gracias por poner de nuevo ese avatar, ese test note me encanta.
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dafemon
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeDom 09 Feb 2020, 8:03 pm

Aparece un segundo ejemplar de este rarísimo billete en la próxima subasta de Jesús Vico del 5 de Marzo. Es el lote 1192.
En mejor estado que el, hasta ahora, único conocido y con numeración muy próxima a éste.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeDom 09 Feb 2020, 8:37 pm

@dafemon escribió:
Aparece un segundo ejemplar de este rarísimo billete en la próxima subasta de Jesús Vico del 5 de Marzo. Es el lote 1192.
En mejor estado que el, hasta ahora, único conocido y con numeración muy próxima a éste.


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¿Dónde lo has visto?


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeDom 09 Feb 2020, 8:45 pm



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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeDom 09 Feb 2020, 10:46 pm

@dafemon escribió:
Aparece un segundo ejemplar de este rarísimo billete en la próxima subasta de Jesús Vico del 5 de Marzo. Es el lote 1192.
En mejor estado que el, hasta ahora, único conocido y con numeración muy próxima a éste.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020, 10:41 am

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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020, 1:28 pm

@MOSKI escribió:
Este sería el tercero o no.

https://www.biddr.ch/auctions/aureocalico/browse?a=385&l=372425

UN SALUDO

No, este ya se conocía con esa numeración que no sé si llamar de prueba o extraña


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1937 (General Castaños)   100 Pesetas 1937 (General Castaños) Icon_minitime

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