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 Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907

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Jacky
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MensajeTema: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeLun 18 Jun 2018, 8:44 am

Bueno, pues a ver si termino de animarme y os cuento cositas curiosas de este billete, de 50 pesetas de 1907, que tantos nuevos hilos está causando en esta semana.

Cuando compré los últimos billetes me di cuenta de una cosa. Yo no tenía un número (más o menos) bajo de este billete, sino un 6 millones.

Debido a que es de las primeras emisiones de la Bradbury & Wilkinson pensé en hacer una comprobación básica: sus dimensiones. Y efectivamente, eran distintas, de igual manera que cambiaron en la emisión de 1906. Sin embargo, en esta primera emisión la B&W produjo un total de 10 planchas para 25 y 50 y 12 planchas para 100 pesetas. Eso es mucha variabilidad. En las 50 pesetas de 1907, la cosa se quedó en dos:

* Primera plancha, de 0 a 4 millones, de fecha indeterminada, estimada por mí en 1908
* Segunda plancha, de 4 a 10 millones, fechada el 5 de julio de 1927 (sí muuuuuy tarde)

¿Explicación de por qué la segunda plancha se mandó imprimir tan tarde? Bueno, hasta donde sabemos (sin leer legajos del BdE), es casi seguro que la emisión de 1907 fue de reserva (no en su totalidad, porque las 1000 pesetas las emitieron rápidamente). Las 50 pesetas de 1907 salieron a circulación a primeros de abril de 1927. Sí, fueron sorprendentemente coetáneas de las 100 pesetas de 1907 (febrero) y 100 pesetas de 1925 (junio). Una mezcla que no alcanzamos a entender hoy en día cuando vemos todas las emisiones juntas. Pero es que las 50 pesetas de Alfonso XIII no se pusieron en circulación hasta agosto de 1929, por lo que nuestras queridas 50 pesetas de 1907 tuvieron su vida pública (más o menos) exclusiva (seguirían circulando las 50 pesetas de 1906) de unos dos años largos. Así pues, viendo la falta de monetario, mandaron imprimir rápidamente nuevos billetes en julio de 1927 (en plena crisis periodística por la emisión de billetes de 100 pesetas de 1907 sin firma de cajero).

El caso es que las diferencias son más que notables en longitud: 120 vs 123 mm de plancha y 129 vs 131 mm en el billete (la primera cifra es del <4 millones). Eso ya de por sí lo hace interesante para mi colección pues busco encontrar billetes de todas las planchas de la B&W.

Pero el caso es que había algo más que me llamó la atención. Me pareció ver cambios de colores entre las planchas, cambios muy notables. Os dejo unas imágenes para comparar, pero lo mejor es ver los ejemplares en vivo.

Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Img_1011
Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Img_1010

Efectivamente, parece que cambió la saturación de muchos colores, aparte de que da la sensación de que introdujeron un fondo azulado a los lados del motivo central, en impresión litográfica Orlov (o eso parece). Sabemos que esa técnica fue inventada a finales del siglo XIX y que fue estrenada en el billetario español precisamente en las emisiones de 1906 y 1907 de la B&W. Donde mejor se observa esta tonalidad mucho más verdosa de todo el billete es en los tonos amarillos y naranjas. Uno de los aspectos destacados por vosotros en los últimos comentarios es que os encanta el tono fuego de este billete. Bueno, pues ese tono fuego es exclusivo de los billetes <4 millones. En resumen, los cambios son:

* Amarillos mucho menos saturados (amarillo oro vs amarillo pajizo)
* Rojos y azules menos saturados
* Tono más verdoso en todo el anverso del billete
* Aparente zona de fondo litográfico Orlov alrededor de las columnas
* El nombre de la imprenta Bradbury Wilkinson & Company Ltd Londres al pie del billete está en letras blancas en el <4 millones, pero adopta el color del fondo multicolor en el >4 millones (verde-azulado amarillento verde-azulado). Lo más que he llegado a ver es un ejemplar <4 millones donde la mitad del fondo de las letras toca un poco de color litográfico.
* La viñeta central del reverso parece más sepia en el >4 millones (ambas llevan un fondo litográfico de color salmón clarito o algo así, pero es más saturado en el >4 millones)

Ahora bien, ¿qué pasa con los especímenes? ¿Cuándo se produjeron? A falta de poder medirlos sí, se produjeron especímenes de ambas planchas. En estos dos ejemplos podéis ver las diferencias mencionadas:

Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 1907-b10
Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 1907_010
Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 1907_011

Espero que os haya gustado. study


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeLun 18 Jun 2018, 8:59 am

Estadísticas rápidas.

Analizados 153 ejemplares
8% con sello seco de la República

Tirada de 10 millones de ejemplares confirmada con los dos ejemplares de control y muestra (0-4, y 4-10) así como por las estadísticas. Rango de supervivencia del 99% (0.042.077-9.952.014), lo que demuestra que no fueron "perseguidos". La media de numeraciones es del 48%, lo que junto con los cuartiles localizados indican una muy leve mayor rareza de ejemplares >6.8 millones).

El fraccionamiento medio y máximo encontrados (0.7% y 5%) elevan a este billete a considerarse como mucho "escaso". Una tasa de supervivencia de 15 ejemplares lo sitúa igualmente en "escaso". Ya os explicaré otro día esta escala para saber vuestros comentarios y reajustarla lo necesario.

La representación de tacos vistos (1.5%) se considera notable.


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeLun 18 Jun 2018, 9:58 pm

Pues como siempre y ya viene siendo habitual, EXCELENTE!!

Muy interesante, desconocía cuantas planchas existían y las diferéncias entre si, bravo! Bravísimo

Gracias por compartirlo con nosotros Gracias

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Pd. Me pierdo un poco con algunos conceptos que mencionas aquí
Tirada de 10 millones de ejemplares confirmada con los dos ejemplares de control y muestra (0-4, y 4-10) así como por las estadísticas. Rango de supervivencia del 99% (0.042.077-9.952.014), lo que demuestra que no fueron "perseguidos". La media de numeraciones es del 48%, lo que junto con los cuartiles localizados indican una muy leve mayor rareza de ejemplares >6.8 millones). El fraccionamiento medio y máximo encontrados (0.7% y 5%) elevan a este billete a considerarse como mucho "escaso". Una tasa de supervivencia de 15 ejemplares lo sitúa igualmente en "escaso". Ya os explicaré otro día esta escala para saber vuestros comentarios y reajustarla lo necesario escribió:
scratch scratch scratch


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeLun 18 Jun 2018, 10:47 pm

@JRBCN escribió:
Pues como siempre y ya viene siendo habitual, EXCELENTE!!

Muy interesante, desconocía cuantas planchas existían y las diferéncias entre si, bravo! Bravísimo

Gracias por compartirlo con nosotros Gracias

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Pd. Me pierdo un poco con algunos conceptos que mencionas aquí scratch scratch scratch

Ya lo iré desgranando en otro post pero básicamente estoy intentando presentar datos estadísticos para evaluar si un billete es C - Común, NC- No Común, E - Escaso, R1 - Raro, R2 - Muy Raro, R3 - Rarísimo, R4 - Extremadamente Raro, y R5 o U - Único o casi único. A día de hoy estos adjetivos se emplean meramente por percepción personal de los vendedores...


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeMar 19 Jun 2018, 3:31 pm

@jacky escribió:

Debido a que es de las primeras emisiones de la Bradbury & Wilkinson pensé en hacer una comprobación básica: sus dimensiones. Y efectivamente, eran distintas, de igual manera que cambiaron en la emisión de 1906. Sin embargo, en esta primera emisión la B&W produjo un total de 10 planchas para 25 y 50 y 12 planchas para 100 pesetas. Eso es mucha variabilidad. En las 50 pesetas de 1907, la cosa se quedó en dos:

* Primera plancha, de 0 a 4 millones, de fecha indeterminada, estimada por mí en 1908
* Segunda plancha, de 4 a 10 millones, fechada el 5 de julio de 1927 (sí muuuuuy tarde)


Bravísimo Bravísimo Muy interesante jacky! no sabía de la existencia de diferentes planchas.
mi ejemplar es <4millones... así que tendré que buscar uno de la otra plancha para apreciar bien las diferencias de diseño!... esto es un no parar!  Pescar

entonces a ver si lo he entendido. Los ejemplares de la primera plancha (<4millones) fueron fabricados (según tus estimaciones) en 1908 pero no saldrían a circulación hasta abril de 1927. En ese momento se mandó la fabricación de la segunda remesa de billetes en julio de 1927 (ejemplares >4millones). Lo que a priori tendría que hacer que los billetes de <4millones estuvieran mas cascados y fueran más "escasos" al haber salido a circulación antes. En tus cálculos sugieres que la media de rareza es algo mayor para la numeración >6,8millones study .

y con ganas de leer tu propuesta de como evaluar (con datos estadísticos) la rareza de un billete... a ver si hay algún ojeador de casas de subastas en el foro y dejan de poner en sus típicas descripciones comentarios como ESCASO, RARO ... etc etc  cuando no viene a cuento!
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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeMar 19 Jun 2018, 5:22 pm

@Mercatio escribió:
@jacky escribió:

Debido a que es de las primeras emisiones de la Bradbury & Wilkinson pensé en hacer una comprobación básica: sus dimensiones. Y efectivamente, eran distintas, de igual manera que cambiaron en la emisión de 1906. Sin embargo, en esta primera emisión la B&W produjo un total de 10 planchas para 25 y 50 y 12 planchas para 100 pesetas. Eso es mucha variabilidad. En las 50 pesetas de 1907, la cosa se quedó en dos:

* Primera plancha, de 0 a 4 millones, de fecha indeterminada, estimada por mí en 1908
* Segunda plancha, de 4 a 10 millones, fechada el 5 de julio de 1927 (sí muuuuuy tarde)


Bravísimo Bravísimo Muy interesante jacky! no sabía de la existencia de diferentes planchas.
mi ejemplar es <4millones... así que tendré que buscar uno de la otra plancha para apreciar bien las diferencias de diseño!... esto es un no parar!  Pescar

De los billetes estudiados este es posiblemente el que más diferencias tiene entre planchas.

@Mercatio escribió:
entonces a ver si lo he entendido. Los ejemplares de la primera plancha (<4millones) fueron fabricados (según tus estimaciones) en 1908 pero no saldrían a circulación hasta abril de 1927. En ese momento se mandó la fabricación de la segunda remesa de billetes en julio de 1927 (ejemplares >4millones). Lo que a priori tendría que hacer que los billetes de <4millones estuvieran mas cascados y fueran más "escasos" al haber salido a circulación antes. En tus cálculos sugieres que la media de rareza es algo mayor para la numeración >6,8millones study

Mi estimación es 1908 porque el de 1000 pesetas de julio sí se mandó a fabricar en noviembre de 1908, pero no tenemos datos públicos que aporten más luz que la especulación. Ojalá pudiera entrar a la biblioteca del BdE (que lo intentaré pero más adelante).

En teoría los <4 millones deberían estar más cascados pero de manera inapreciable. Piensa que circularon con poco tiempo de diferencia.

Lo de la rareza de >6.8 millones es meramente estadístico y si mal no recuerdo es alrededor de un 5% en su cuartil, así que tampoco es que merezca la pena poner ni escaso ni raro. De ahí la terminología que quiero usar de No Común.

@Mercatio escribió:
y con ganas de leer tu propuesta de como evaluar (con datos estadísticos) la rareza de un billete... a ver si hay algún ojeador de casas de subastas en el foro y dejan de poner en sus típicas descripciones comentarios como ESCASO, RARO ... etc etc  cuando no viene a cuento!

Mi propuesta está aún inmadura. Tengo varias tablas posible y quizá lo mejor sea una combinación. Cuando tenga más madura la idea me gustaría presentárosla para discutirla y acordarla lo más posible de cara a preparar el catálogo el año que viene (D.m.). Pero el índice de rareza debería estar explicado en el Volumen 1 de la Enciclopedia Galáctica (digo Notafílica).

Y estoy absolutamente de acuerdo con lo de las subastas cansan con raro, escaso y cosas así. Los datos demuestran por ejemplo (y por ahora) que los billetes caros de 1907, 1936 y 1938 tienen de raro lo que yo de astronauta. Son simplemente caros. Y usan "raro" para darles importancia, pero hay a porrones.

Algo similar pasó cuando le propuse a Ramón Cobo estudiar los Quevedos. Él mismo se sorprendió de cuántos habían salido a subasta. ¡Casi 300 (entre 25, 50 y 100 pesetas)! Eso evidentemente en comparación con los millones emitidos son pocos y en consecuencia serán raros. ¿Cuánto no más raro serán los clásicos de los que hay 5-15 circulando? Para esos pensé los R3, R4, R5. Las 50 pesetas de Echegaray y las de Velázquez de 1902 son también raritas. Pero desde 1906 me niego a usar más que Común, No Común y Escaso. Si acaso un R1 para alguna serie concreta de las que se emitiera poco.

El caso es que tengo en la cabeza un sistema de decisión matricial pero con diferentes parámetros y no termino de cuadrarlos. Porque también podrían afectar como modificadores de la rareza en función de las estadísticas.

Ya hablaremos...[/quote]


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeMar 19 Jun 2018, 7:42 pm

EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa

Llevas la afición a unos extremos hace no muchos años impensable, un placer seguir aprendiendo día a día con todos vosotros Bravísimo Bravísimo

Pd. Me recuerdas a Xtreme en muchas de las cosas que dices, que gran pena no coincidiérais en el tiempo



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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeMiér 20 Jun 2018, 2:55 pm

¡Claro que me ha gustado, @jacky! Very Happy

Demuestras grandes conocimientos y los compartes, que es lo mejor.

Yo también me he preguntado alguna vez que ha sido de Xtreme, @JRBCN, ya que he leído muchos de los temas en los que participaba.
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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeMiér 20 Jun 2018, 7:36 pm

@Angel PI escribió:
¡Claro que me ha gustado, @jacky! Very Happy

Demuestras grandes conocimientos y los compartes, que es lo mejor.

Yo también me he preguntado alguna vez que ha sido de Xtreme, @JRBCN, ya que he leído muchos de los temas en los que participaba.

Pues todo iba bien hasta que fué moderador (cogió el testigo de Infante), algo pasó, se torció todo y abandonó el foro, sin dar muchas explicaciones, una pena. Después yo cogí la moderación y hasta hoy.

https://www.imperio-numismatico.com/t99590-despedida?highlight=Despedida

Natxos es moderador desde que empecé, es patrimonio nacional del foro Risa


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeMiér 20 Jun 2018, 7:59 pm

Pues nada. Lástima. Era muy activo.

¡Menos mal que nos quedan otros muy buenos también! Bravísimo Bravísimo Bravísimo

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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeJue 21 Jun 2018, 2:16 pm

@Angel PI escribió:
¡Claro que me ha gustado, @jacky! Very Happy

Demuestras grandes conocimientos y los compartes, que es lo mejor.

Yo también me he preguntado alguna vez que ha sido de Xtreme, @JRBCN, ya que he leído muchos de los temas en los que participaba.

pues si, un gustazo tener compañeros como jacky que comparte sus investigaciones y conocimientos con nosotros!
al igual que tú también me había preguntado lo mismo sobre Xtreme, una pena no haber coincidido en el tiempo con él, aunque al menos nos ha dejado su legado en forma de posts! Razz


@JRBCN escribió:
[
Pues todo iba bien hasta que fué moderador (cogió el testigo de Infante), algo pasó, se torció todo y abandonó el foro, sin dar muchas explicaciones, una pena. Después yo cogí la moderación y hasta hoy.

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esperemos que a ti no te queme la "moderación" Razz
de momento nos estamos portando bien y no armamos mucho jaleo Diplomado
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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeJue 21 Jun 2018, 10:02 pm

Lo ponéis muy fácil, no he de hacer nada Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Aunque sea dicho, he vivido algun momento tenso y gente válida y participativa se ha ido del foro, a veces es complicado.







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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeJue 21 Jun 2018, 10:38 pm

@JRBCN escribió:
Lo ponéis muy fácil, no he de hacer nada Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Aunque sea dicho, he vivido algun momento tenso y gente válida y participativa se ha ido del foro, a veces es complicado.






Lo que hay que hacer es participar, comentar, tener buen humor y ganas de aprender cosas. Y no tener miedo a enseñar nuestra colección.


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeDom 08 Jul 2018, 8:01 pm

A ver si nos puedes deleitar con las 25 pesetas 1907 la próxima vez Gracias Disimular


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeDom 08 Jul 2018, 8:21 pm

@JRBCN escribió:
A ver si nos puedes deleitar con las 25 pesetas 1907 la próxima vez Gracias Disimular

De esas no veo que haya nada especial que contar. Más allá de que su precio es una exageración, jeje. Seguro que tu billete es mucho más bonito que el mío.


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeDom 08 Jul 2018, 8:33 pm

Es cierto que no es barato, pero es que se ven muy pocos...

Que pena que no tenga nada interesante a su alrededor


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MensajeTema: Re: Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907   Estadísticas y curiosidades del 50 pesetas de 1907 Icon_minitimeSáb 13 Feb 2021, 10:01 am



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