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 Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)

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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 12:26 pm

Me sigue sin convencer el título. Sería algo parecido a que por ejemplo el libro "La moneda de oro en los Reinos de Castilla y León. Siglos XII –XV" el autor lo hubiera titulado: La moneda de oro de las tierras de habla castellana, Reinos de Castilla y León. Siglos XII- XV. ¿Para qué?
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 1:03 pm

@Atacayte escribió:
No soy neutral, pero el tema me tiene neutralizado. O harto. Si alguien quiere tirar el libro, peor para él. Tampoco ha hablado de quemar judíos. No estoy justificando nada, me parece fatal, pero tomar esa desafortunada frase como prueba del holocausto de la Ciencia y la Prosperidad, pues tampoco la veo. Se retrata el que la dijo, y ya está.
Nos han derrotado. Los Ladrones. Los que azuzan a la gente para que agite banderitas mientras ellos se han llenado los bolsillos. Los de un lado y los del otro. Venga, a seguir echándole a culpa a catalanes, castellanos o armenios. Así duele menos pagar impuestos abusivos o esperar en la lista quirúrgica.

Por supuesto que peor para él, en realidad lo tremendo es el exhibicionismo casi pornografico del hecho y que quién lo hace se crea digno de algo parecido a una ovación. Pues mira tu que no le he reido la gracia, y punto.

Y tanto me da que sea por el catalàn como por el armadillo verde, alzaré la voz las veces que haga falta.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 1:27 pm

@Pedromarmol escribió:
Me sigue sin convencer el título. Sería algo parecido a que por ejemplo el libro "La moneda de oro en los Reinos de Castilla y León. Siglos XII –XV" el autor lo hubiera titulado: La moneda de oro de las tierras de habla castellana, Reinos de Castilla y León. Siglos XII- XV. ¿Para qué?

Pedromarmol, como ya he comentado otras veces y aunque discrepamos en nuestras opiniones de estos temas, le reconozco su base cultural y sus razones no son superficiales ni banales. Eso por un lado. ¿que el título no le acaba de convencer? Y por eso no ha criticado Ud. las palabras dichas por otros foreros?. Comprar una preciosa moneda realizada con arte y esmero, obra maestra en su ejecución.....y quedarse en discutir acaloradamente, con gruesas palabras y nulo respeto que la cajita que contiene la pieza no es correcta?
Aquí, como bien dice lliure y el propio autor, no se defiende al escritor, se defienden los modos y las formas.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 1:52 pm

Lamentablemente, aquí (y en otros sitios) se menciona la palabra "catalán" y algunos pierden los papeles. Creo que ello debería hacer reflexionar a muchos en este país. Sinceramente, yo no he visto esta reacción en el sentido contrario. Y lo digo sin ánimo ni ganas de entrar a discutir cuestiones políticas.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 3:05 pm

Mejor no crear polémica sobre estos temas... centrémonos en lo que nos une.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 5:29 pm

@mallorca escribió:
Lamentablemente, aquí (y en otros sitios) se menciona la palabra "catalán" y algunos pierden los papeles. Creo que ello debería hacer reflexionar a muchos en este país. Sinceramente, yo no he visto esta reacción en el sentido contrario. Y lo digo sin ánimo ni ganas de entrar a discutir cuestiones políticas.

Todavía estoy esperado que alguien me explique sin que se vaya por las  ramas y no me tome por tonto, qué pinta en el título del libro el asunto lingüístico. Y no estoy criticando ni el contenido del libro, ni que esté escrito en catalán,  y mucho menos cuestiono el trabajo y esfuerzo del autor.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 9:26 pm

El título es una decisión exclusiva del autor y solo él te puede contestar. Solo decir que, guste más o guste menos, el titulo no miente.

Dicho esto, creo que ha dado pistas, vamos a suponer que supusisemos que el titulo pensado hubiera sido "Las medallas de proclamación en Hispanoamerica" y el autor en aras a que no saltaran los cabronistas antihispanoamericanistas hubiera decidido cambiarlo pos "Las medallas de proclamación en la America de habla hispana", pos eso y na más, salvo mejor aporte del autor.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 9:56 pm

Ahí has estado finísimo @lliura Bravísimo  mejor no se puede explicar!

Salut!
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeMiér 25 Jul 2018, 11:33 pm

No pensaba publicar nada más al respecto, aunque acepto que alguien pueda tener dudas en cuanto al título si las expone con educación. Pensaba escribir una explicación extensa pero me he dado cuenta que sonaba a una justificación que no tengo por qué hacer. Sin embargo, el amigo lliura lo ha explicado de una forma tan clara y acertada que ni yo podría haberlo expresado mejor. Muchas gracias, lliura.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 12:40 am

@lliura escribió:
El título es una decisión exclusiva del autor y solo él te puede contestar. Solo decir que, guste más o guste menos, el titulo no miente.

Dicho esto, creo que ha dado pistas, vamos a suponer que supusisemos que el titulo pensado hubiera sido "Las medallas de proclamación en Hispanoamerica" y el autor en aras a que no saltaran los cabronistas antihispanoamericanistas hubiera decidido cambiarlo pos "Las medallas de proclamación en la America de habla hispana", pos eso y na más, salvo mejor aporte del autor.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Realmente sublime lliura, más claro no se puede decir.

Totalmente de acuerdo Jaume Boada, no tiene uno que ir justificandose por estos foros de los títulos de sus obras. Ya se sabe, cuando aparece la palabra “català”, aparecen siempre reacciones que ponen en entredicho la obra. Una lástima.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 8:19 am

@lliura escribió:
El título es una decisión exclusiva del autor y solo él te puede contestar. Solo decir que, guste más o guste menos, el titulo no miente.

Dicho esto, creo que ha dado pistas, vamos a suponer que supusisemos que el titulo pensado hubiera sido "Las medallas de proclamación en Hispanoamerica" y el autor en aras a que no saltaran los cabronistas antihispanoamericanistas hubiera decidido cambiarlo pos "Las medallas de proclamación en la America de habla hispana", pos eso y na más, salvo mejor aporte del autor.

Buen intento, pero no es así en este caso. Es al contrario, porque el tema espinoso es el linguístico. Para no crear dudas hubiera bastado con señalar el ámbito geográfico: Catalunya, València i Balears, totalmente aséptico y que no crea suspicacias, y además porque el linguístico es irrelevante. Tambien, es sabido que el tema del catalán en Valencia no es bien aceptado por una parte de su población. Así que el buenismo en este caso me crea ciertas dudas cuando el editor es L´Institut d'Estudis Catalans.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 8:36 am

Queda claro que cuando no hay ánimo de entenderlo, es inútil intentar explicarlo.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 10:44 am

@mallorca escribió:
Queda claro que cuando no hay ánimo de entenderlo, es inútil intentar explicarlo.

Sí, claro, y los demás nos chupamos el dedo.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 11:20 am

Creo que las explicaciones son más que claras, pero veo que no se comparte la existencia de un sustrato linguistico comun en las tierras de habla catalana (abarque la geografia que abarque). Es muy sencillo, en hispanoamérica no hay multiplicidad de lenguas como el mexicano, hondureño, paraguayo,... hablan todos castellano con sus especificidades propias de cada zona. Pues aquí es lo mismo, llamale valenciano, balear, catalan,... es lo mismo. Para más aclaración, entiendo que se le llama de “parla catalana” porque fue la lengua que llegó con la reconquista a la zona de valencia y las baleares. De aqui que despues han salido sus diferentes variantes propias de cada zona (valenciano, balear,...). Esto no desmerece a nadie, es así y que suerte tenemos todos de tener esta riqueza en España.

Por cierto, no enfoques tanto en el tema linguistico: es más preocupante que alguien diga que tira el libro a la basura sin leer que cuestionar una parte del titulo de un libro, la verdad.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 12:19 pm

@cobi escribió:
Creo que las explicaciones son más que claras, pero veo que no se comparte la existencia de un sustrato linguistico comun en las tierras de habla catalana (abarque la geografia que abarque). Es muy sencillo, en hispanoamérica no hay multiplicidad de lenguas como el mexicano, hondureño, paraguayo,... hablan todos castellano con sus especificidades propias de cada zona. Pues aquí es lo mismo, llamale valenciano, balear, catalan,... es lo mismo. Para más aclaración, entiendo que se le llama de “parla catalana” porque fue la lengua que llegó con la reconquista a la zona de valencia y las baleares. De aqui que despues han salido sus diferentes variantes propias de cada zona (valenciano, balear,...). Esto no desmerece a nadie, es así y que suerte tenemos todos de tener esta riqueza en España.
Por cierto, no enfoques tanto en el tema linguistico: es más preocupante que alguien diga que tira el libro a la basura sin leer que cuestionar una parte del titulo de un libro, la verdad.

Yo ni entro ni salgo hasta dónde se extiende o deja de llegar el catalán en tierras de la península, simplemente constato que con ese título se "marca" territorio con fines que no tienen nada que ver con la temática del libro. Y lo demás son zarandajas y ganas de marear la perdíz. Y si nadie quiere ver que el título puede molestar por impropio e innecesario y que tiene un transfondo político es tener una venda en los ojos o tratarnos a algunos de idiotas.

En cuanto a lo de tirar el libro, no entiendo ese rasgarse las vestiduras, lo que no me gusta es la falta de sensibilidad cuando un valenciano no acepta que se confunda el valenciano con el catalán, ¿él no puede discrepar?.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 1:34 pm

@Pedromarmol escribió:
Yo ni entro ni salgo hasta dónde se extiende o deja de llegar el catalán en tierras de la península, simplemente constato que con ese título se "marca" territorio con fines que no tienen nada que ver con la temática del libro. Y lo demás son zarandajas y ganas de marear la perdíz. Y si nadie quiere ver que el título puede molestar por impropio e innecesario y que tiene un transfondo político es tener una venda en los ojos o tratarnos a algunos de idiotas.

En cuanto a lo de tirar el libro, no entiendo ese rasgarse las vestiduras, lo que no me gusta es la falta de sensibilidad cuando un valenciano no acepta que se confunda el valenciano con el catalán, ¿él no puede discrepar?.

¡Acabáramos! ¡Ahora hablamos claro! ¡Eso es lo que les molesta a algunos! ¡Que esas zonas se puedan denominar bajo un mismo nombre, como "terres de parla catalana", que, al parecer, tiene un transfondo político que molesta! Peor todavía que se las denomine "Països Catalans". Entonces cuando se habla de Francofonia para designar a los países en los que se habla francés es aceptable porque no tiene transfondo político... ¿o sí? Lo mismo para "países anglosajones", o "países hispanohablantes", etc., etc., fórmulas para agrupar diferentes territorios que tienen en común una misma lengua. Para ellos sí, pero para un grupo de territorios, actualmente comunidades autónomas españolas (cosa que nadie ha cuestionado aquí), que tienen una historia y una lengua en común, esos no tienen derecho a denominarse nada.

¿Ves como no es tan difícil concretar? Simplemente deberíais haber dicho, desde el principio, que Cataluña, Valencia y Baleares no tienen derecho a figurar unidas bajo ningún nombre, ni político, ni cultural, ni nada de nada. ¿Ves como no es tan difícil? Así nos entendemos mejor. Visto de esta manera, bajo mi punto de vista, los que nos niegan ese derecho parecen sufrir algún tipo de miedo o de inseguridad.

En cuanto a negar la unidad del catalán, es lo mismo que si yo negara que el argentino y el castellano de Valladolid son la misma lengua. El que niega eso es que es un necio y quiere seguir siéndolo.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 3:06 pm

Jodo, 4 paginas para el título del libro... si nos lo hubiésemos leído, lo mismo sacábamos otro libro más.

La intervención del autor del libro me ha parecido fuera totalmente de lugar. Por poner un ejemplo, a Manuel Mozo Monroy se le criticó también el título de su "Enciclopedia de la Moneda Medieval Románica en los Reinos de León y Castilla" y lejos de ponerse a llamar mediocre a nadie, se habló, se explicó y se comprendió el porqué de dicho título.

Estoy seguro que si se hubiese limitado a explicar el título (que seguro que tiene un sentido para él y que ha sido muy meditado) que es lo que básicamente se está discutiendo sobre si es correcto o no, en vez de andarse por las ramas y rasgarse las vestiduras por tres críticas en un foro de numismática, nos hubiésemos ahorrado leer insultos, hablar de nazis y hacer elucubraciones diversas.

No digo que la explicación de Lliura no sea verdad, pero el hecho de que el autor la haya tomado como propia me inclina a pensarlo.

A mi me suena más a que el "parla catalana" ha venido impuesto por el editor, básicamente porque no aporta nada al título del libro, pero queda bien en el ámbito en el que se edita.

Como os habéis puesto en otros casos, imaginemos otros títulos similares y veamos si aporta algo o no:

"Las medallas de proclamación de las tierras de habla gallega. La Coruña, Orense y Pontevedra."
"Las medallas de proclamación. La Coruña, Orense y Pontevedra".

o:

"Las medallas de proclamación de las tierras de habla vasca. Guipúzcoa, Álava y Vizcaya."
"Las medallas de proclamación. Guipúzcoa, Álava y Vizcaya."

o:
"Las medallas de proclamación de las tierras de habla castellana. Toledo, Cuenca y Segovia."
"Las medallas de proclamación. Toledo, Cuenca y Segovia."


A mi me parece bastante claro, que no aporta absolutamente nada ni al título, ni muy posiblemente al contenido. Ya todo el mundo sabe que en Toledo se habla castellano, en Orense el gallego y en Vizcaya el vasco.

¿Quiero decir que el título está incorrecto o mal? No.

¿Es dañino o molesto? Para mi no. Para algún valenciano a lo mejor sí. Más, cuando se sabe que hay una discusión abierta sobre el origen del Valenciano.

¿El problema es que aparezca la palabra catalán como se insinúa? No. El problema es decir que Valencia es tierra de habla catalana.

Estoy seguro que si el título hubiese sido:

"Las medallas de proclamación. Cataluña, Valencia y Baleares. (1724-1843)"

no habría habido ningún problema para saber de que tratará el libro, ni tampoco para saber en que zona lingüística se encuentran y si está escrito el título en catalán, tampoco haría falta ser un as para saber el idioma del contenido.

Resumiendo, falta de cuidado con los valencianos a la hora de elegir el título sin necesidad.


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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 3:30 pm

@aljimenez escribió:
Jodo, 4 paginas para el título del libro... si nos lo hubiésemos leído, lo mismo sacábamos otro libro más.

La intervención del autor del libro me ha parecido fuera totalmente de lugar. Por poner un ejemplo, a Manuel Mozo Monroy se le criticó también el título de su "Enciclopedia de la Moneda Medieval Románica en los Reinos de León y Castilla" y lejos de ponerse a llamar mediocre a nadie, se habló, se explicó y se comprendió el porqué de dicho título.

Estoy seguro que si se hubiese limitado a explicar el título (que seguro que tiene un sentido para él y que ha sido muy meditado) que es lo que básicamente se está discutiendo sobre si es correcto o no, en vez de andarse por las ramas y rasgarse las vestiduras por tres críticas en un foro de numismática, nos hubiésemos ahorrado leer insultos, hablar de nazis y hacer elucubraciones diversas.

No digo que la explicación de Lliura no sea verdad, pero el hecho de que el autor la haya tomado como propia me inclina a pensarlo.

A mi me suena más a que el "parla catalana" ha venido impuesto por el editor, básicamente porque no aporta nada al título del libro, pero queda bien en el ámbito en el que se edita.

Como os habéis puesto en otros casos, imaginemos otros títulos similares y veamos si aporta algo o no:

"Las medallas de proclamación de las tierras de habla gallega. La Coruña, Orense y Pontevedra."
"Las medallas de proclamación. La Coruña, Orense y Pontevedra".

o:

"Las medallas de proclamación de las tierras de habla vasca. Guipúzcoa, Álava y Vizcaya."
"Las medallas de proclamación. Guipúzcoa, Álava y Vizcaya."

o:
"Las medallas de proclamación de las tierras de habla castellana. Toledo, Cuenca y Segovia."
"Las medallas de proclamación. Toledo, Cuenca y Segovia."


A mi me parece bastante claro, que no aporta absolutamente nada ni al título, ni muy posiblemente al contenido. Ya todo el mundo sabe que en Toledo se habla castellano, en Orense el gallego y en Vizcaya el vasco.

¿Quiero decir que el título está incorrecto o mal? No.

¿Es dañino o molesto? Para mi no. Para algún valenciano a lo mejor sí. Más, cuando se sabe que hay una discusión abierta sobre el origen del Valenciano.

¿El problema es que aparezca la palabra catalán como se insinúa? No. El problema es decir que Valencia es tierra de habla catalana.

Estoy seguro que si el título hubiese sido:

"Las medallas de proclamación. Cataluña, Valencia y Baleares. (1724-1843)"

no habría habido ningún problema para saber de que tratará el libro, ni tampoco para saber en que zona lingüística se encuentran y si está escrito el título en catalán, tampoco haría falta ser un as para saber el idioma del contenido.

Resumiendo, falta de cuidado con los valencianos a la hora de elegir el título sin necesidad.


Por fin, alguien que me entiende, que sabe por dónde van los tiros.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 3:36 pm

@mallorca escribió:
@Pedromarmol escribió:


Yo ni entro ni salgo hasta dónde se extiende o deja de llegar el catalán en tierras de la península, simplemente constato que con ese título se "marca" territorio con fines que no tienen nada que ver con la temática del libro. Y lo demás son zarandajas y ganas de marear la perdíz. Y si nadie quiere ver que el título puede molestar por impropio e innecesario y que tiene un transfondo político es tener una venda en los ojos o tratarnos a algunos de idiotas.

En cuanto a lo de tirar el libro, no entiendo ese rasgarse las vestiduras, lo que no me gusta es la falta de sensibilidad cuando un valenciano no acepta que se confunda el valenciano con el catalán, ¿él no puede discrepar?.

¡Acabáramos! ¡Ahora hablamos claro! ¡Eso es lo que les molesta a algunos! ¡Que esas zonas se puedan denominar bajo un mismo nombre, como "terres de parla catalana", que, al parecer, tiene un transfondo político que molesta! Peor todavía que se las denomine "Països Catalans". Entonces cuando se habla de Francofonia para designar a los países en los que se habla francés es aceptable porque no tiene transfondo político... ¿o sí? Lo mismo para "países anglosajones", o "países hispanohablantes", etc., etc., fórmulas para agrupar diferentes territorios que tienen en común una misma lengua. Para ellos sí, pero para un grupo de territorios, actualmente comunidades autónomas españolas (cosa que nadie ha cuestionado aquí), que tienen una historia y una lengua en común, esos no tienen derecho a denominarse nada.

¿Ves como no es tan difícil concretar? Simplemente deberíais haber dicho, desde el principio, que Cataluña, Valencia y Baleares no tienen derecho a figurar unidas bajo ningún nombre, ni político, ni cultural, ni nada de nada. ¿Ves como no es tan difícil? Así nos entendemos mejor. Visto de esta manera, bajo mi punto de vista, los que nos niegan ese derecho parecen sufrir algún tipo de miedo o de inseguridad.

En cuanto a negar la unidad del catalán, es lo mismo que si yo negara que el argentino y el castellano de Valladolid son la misma lengua. El que niega eso es que es un necio y quiere seguir siéndolo.


No sabes lo que dices, te equivocas de medio a medio. Lo que pase en otros ámbitos ni me interesa, ni me afecta ni es extrapolable. Me da igual dónde se hable catalán y lo he dicho en la primera frase (ni entro ni salgo hasta dónde se extiende o deja de llegar el catalán), lo que no me gusta es la indiferencia y el desprecio al que os lleva la contraria en el tema lingüístico, numismático o histórico, hasta el punto que parecéis "sufrir algún tipo de miedo o de inseguridad" por como reaccionáis a la defensiva. Tus afirmaciones y el título del libro denota el desprecio a todos los valencianos en cuyo Estatuto, en su artículo Sexto, pone bien claro que la lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano y es el oficial junto al castellano. Y ya no voy a discutir si son galgos o podencos, que me da exactamente igual. Y por favor, que ya somos mayorcitos para saber cuando nos quieren vender un cuento.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 5:07 pm

1. Yo diría "Las medallas de proclamación de Galicia" o "Las medallas de proclamación de Euskadi", mira qué fácil. Suerte que tienen algunos que con una palabreja lo arreglan. Aquí se ha explicado y no se ha querido entender. Pues qué le vamos a hacer.

2. Si después de llamarle de todo al autor y menospreciar el libro con el curro (y los gastos) que le ha supuesto hacerlo, todo ello sin comerlo ni beberlo, alguien creía que iba a estar callado, pues tal vez pecaba de ingenuo. No sé si a Mozo Monroy lo pusieron a parir com han hecho aquí con Boada de entrada, pero no creo que tampoco lo mereciera. Como se ha dicho, me gustaría saber qué aportan a la numismática los que critican de entrada. Un trabajo se puede y se debe criticar después de haberlo leído con atención, para reflexionar sobre su contenido y sobre la forma de exponer la información que contiene. Lo que de verdad es cutre es echar mierda sobre un trabajo y su autor sólo mirando el título y nada más, para luego decir que se tira a la basura, y aplaudir todo eso.

3. Ni tú ni yo sabremos si el título fue una imposición o no de la editora. Por tanto, de momento quédate con lo que ha expuesto el autor. Lo demás son elucubraciones.

4. Nadie ha negado la legitimidad de llamar valenciano a la variedad del catalán que se habla en Valencia (la Real Academia de la Lengua Española dixit). Me gustaría que no se tergiversaran mis palabras.

5. Por higiene mental creo que voy a dar por concluídas mis intervenciones en este hilo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 5:30 pm

@mallorca escribió:
1. Yo diría "Las medallas de proclamación de Galicia" o "Las medallas de proclamación de Euskadi", mira qué fácil. Suerte que tienen algunos que con una palabreja lo arreglan. Aquí se ha explicado y no se ha querido entender. Pues qué le vamos a hacer.

A eso que llamas palabreja, se le llama comúnmente Comunidad Autónoma. Que yo sepa Cataluña, Baleares y Valencia no forman ninguna Comunidad Autónoma en conjunto. No entiendo por tanto tú relación. Por lo tanto, la forma más correcta es nombrar las tres por separado como ha hecho el autor.

@mallorca escribió:
2. Si después de llamarle de todo al autor y menospreciar el libro con el curro (y los gastos) que le ha supuesto hacerlo, todo ello sin comerlo ni beberlo, alguien creía que iba a estar callado, pues tal vez pecaba de ingenuo. No sé si a Mozo Monroy lo pusieron a parir com han hecho aquí con Boada de entrada, pero no creo que tampoco lo mereciera. Como se ha dicho, me gustaría saber qué aportan a la numismática los que critican de entrada. Un trabajo se puede y se debe criticar después de haberlo leído con atención, para reflexionar sobre su contenido y sobre la forma de exponer la información que contiene. Lo que de verdad es cutre es echar mierda sobre un trabajo y su autor sólo mirando el título y nada más, para luego decir que se tira a la basura, y aplaudir todo eso.

Bienvenido al mundo de los profesionales. Yo como arquitecto te puedo asegurar que cualquier obrero que pase por la obra o cualquier abuelete que pase por los alrededores, critica el proyecto (!vaya una mierda de casa! o !Esto lleva más acero que el Titanic" por ponerte dos ejemplos) y también te puedo asegurar que ninguno de ellos se ha leido el tocho de 700 páginas que hago, el desarrollo del diseño, el cálculo estructural o los 20-30 planos que lleva. Y por ello no salto a por ellos menospreciándolos y llamándolos mediocres por no haber sabido apreciar los meses de trabajo que llevo en esa obra y los años de estudio para poder ser arquitecto y el esfuerzo que me ha supuesto. Normalmente los ignoro, o si me caen bien, intento explicarles porque lleva tanto acero la estructura o porque es "tan fea" la casa, sin compararles con los nazis.

Te pongo mi ejemplo, pero cualquier profesional al que se le critica su trabajo "a simple vista" está igual.

¿Está bien la crítica gratuita? No. Pero la vida es así de dura para todos.

@mallorca escribió:
3. Ni tú ni yo sabremos si el título fue una imposición o no de la editora. Por tanto, de momento quédate con lo que ha expuesto el autor. Lo demás son elucubraciones.

El autor no ha expuesto nada, solo se ha acomodado a la respuesta que ha elucubrado Lliura.

@mallorca escribió:
4. Nadie ha negado la legitimidad de llamar valenciano a la variedad del catalán que se habla en Valencia (la Real Academia de la Lengua Española dixit). Me gustaría que no se tergiversaran mis palabras.

A mi plim, pero tus palabras a un valenciano es posible que no le puedan gustar, en concreto a un 52,4%  Very Happy .

"Dentro de la Comunidad Valenciana existe controversia sobre su consideración como lengua o como glotónimo. Según un estudio realizado por la Generalidad Valenciana en 2014, el 52,4% de los valencianos considera al valenciano un idioma diferente del catalán. Sin embargo, en el mismo estudio se recoge que el 58,4% de los valencianos con estudios superiores afirman que es la misma lengua"

En todo caso sería una variedad de la lengua romance, no del catalán.


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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 6:00 pm

@mallorca escribió:
5. Por higiene mental creo que voy a dar por concluídas mis intervenciones en este hilo.
Un saludo.

Si, millor que ho deixis estar, no en treuràs res.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 7:47 pm

@aljimenez escribió:
Jodo, 4 paginas para el título del libro... si nos lo hubiésemos leído, lo mismo sacábamos otro libro más.

La intervención del autor del libro me ha parecido fuera totalmente de lugar. Por poner un ejemplo, a Manuel Mozo Monroy se le criticó también el título de su "Enciclopedia de la Moneda Medieval Románica en los Reinos de León y Castilla" y lejos de ponerse a llamar mediocre a nadie, se habló, se explicó y se comprendió el porqué de dicho título.


Ahí sí que no. El que criticó el título del libro de Mozó fui yo, ¿sabes cuál es la diferencia? Que después de formular esa crítica compré el libro, los libros, y me los estoy leyendo. Ahora podría hacer algunas entradas de alabanza y de crítica en base al contenido que llevo leído. Y eso que ni siquiera la moneda medieval castellana es mi centro de interés (aunque me interesa toda la moneda). Y si no me crees pregúntame por como empieza la página que quieras o cualquier otra comprobación que desees.

Espero que captes el matiz, a lo barrio Sésamo, entre leer y tirar a la basura.
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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 8:17 pm

Lliura no estoy comparando a los que critican, sino diferenciando entre las respuestas de los autores.



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MensajeTema: Re: Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843)   Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Icon_minitimeJue 26 Jul 2018, 9:24 pm

Apreciado Mallorca, el problema que tienen muchos valencianos con el término de Paisos catalans no es por su significado cultural, con el que muchos habitantes de dicho reino valenciano se sentirán plenamente identificados, el problema es este:
Novedad: Les medalles de proclamació de les terres de parla catalana. Catalunya, València i Balears (1724-1843) - Página 4 Paisos-catalans
Que hay un importante porcentaje de la población independentista catalana que desea que cristalice en una entidad jurídica. por cierto, curioso que en el mapa, basado originalmente en los territorios de habla catalana, aprovechen y poyaque, metan la franja del reino valenciano que es castellano parlante. por qué no? así son todos los nacionalismos, expansionistas por naturaleza. lo raro es que sean movimientos de ultraizquierda los que hayan hecho este mapa, para mí eso es alucinante, la izquierda nacionalista... es como una gran contradicción, yo que soy de izquierdas y que deseo una Europa de los ciudadanos y no una Europa de los pueblos..... no lo llego a comprender.

y esto de intentar convertir en un Estado todos los territorios en donde predomina una lengua ya lo vivimos en otros momentos especialmente tristes de la historia europea.

hoy día no hay nadie que quiera o pretenda que todos los territorios castellano parlantes se conviertan en un Estado (bueno, igual un porcentaje residual del 0,001% de los habitantes de dichos países), tampoco de crear un Estado con todos los territorios donde se hable alemán, italiano o portugués. eso ya se intentó en el pasado s.XX y por suerte fracasó.... aunque nos costó millones de vidas. 

ay las naciones.... qué término más horrible, cuando se buscaba que los Estados tuvieran una población uniforme, una sola lengua, una sola religión.... qué horror!!!!!!!.... y no lo digo porque sea ateo.

Con respecto a la polémica del libro en concreto, pues entiendo que a algún valenciano le haya molestado, hay poca sensibilidad en el título con respecto al sentir del pueblo valenciano acerca de su lengua. que no digo yo que sea distinta al catalán, lo desconozco, para mí si no es la misma es muy parecida, pero yo ni soy lingüista ni soy valenciano, así que ahí no me meto.

últimamente veo que la mecha de la confrontación con todo lo relacionado con Cataluña está encendida, y creo que debemos hacer el esfuerzo de apagarla. porque el enemistar pueblos es muy sencillo, y a veces irreversible. pasa con las ciudades vecinas de este país, y en muchas ocasiones incluso con barrios de la misma ciudad, forma parte de lo más profundo del ser humano.
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