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 Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes

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MensajeTema: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeSáb 28 Jul 2018, 12:25 am

¡Muy buenas!

Os presento un monedón de verdad: 43,1 mm de diámetro y 70,1 g de peso. Shocked Ahí va:
Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Ptolo210

Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes («el Benefactor») - 246-222 a.n.e.
  A/ Busto diademado de Zeus Amón a derecha.
  R/ ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ («del rey Ptolomeo»); águila posada a izquierda sobre rayo de Zeus; debajo, monograma XP; a la izquierda, cornucopia.
Referencia: Sear 7814
Peso: 70,1 g
Diámetro: 43,1 mm

Sé que el bueno de Ptolomeo II llegó a acuñar monedas de bronce de 96 gramazos, pero creo que esta de Ptolomeo III es el segundo bronce ptolemaico de mayor tamaño. Creo. Pondré alguna foto en mano cuando me llegue.

El caso es que me gustaría tener más información sobre cómo se acuñaban estos módulos tan grandes. Si os fijáis, tanto el anverso como el reverso tienen un hueco pequeño justo en el centro. Por lo que he leído, cuando decidieron acuñar estos bronces enormes, se dieron cuenta de que no había dios que tuviera la fuerza y la maña suficientes para acuñar cospeles tan grandes a martillazos. O se quedaban cortos y no había relieve, o golpeaban lejos del centro y se cargaban el flan. Al parecer, optaron por usar un mecanismo de poleas parecido al de una guillotina: sujetaban la moneda por el centro con un palo vertical y dejaban suelto un peso encajado en el palo que, por pura gravedad, caía y grababa el motivo de la moneda sin problemas, pero dejando la huella del huequito donde se había encajado el palo. Me parecen interesantísimas estas acuñaciones «mecánicas», pero no he visto nunca ningún diagrama ni tampoco sé si era así exactamente. Pues eso: agradecería cualquier información al respecto.

Un saludo.

Ramón
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeSáb 28 Jul 2018, 12:34 pm

Espectacular!!! Como bien dices vaya monedón!! En mano tiene que ser impresionante.

Felicidades por este piezón, que lo disfrutes!!


..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"...
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeSáb 28 Jul 2018, 2:03 pm

Una belleza de moneda!!!! felicitaciones! Está increíble!!! Bravísimo


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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeSáb 28 Jul 2018, 4:00 pm

Foto de moneda en mano!!
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Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Empty Otro/prefiero no decirlo

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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeSáb 28 Jul 2018, 5:19 pm

Impresionante, estás solo las veo en Museos...
Felicidades por ella.
Por favor, sigue deleitándonos con estas piezas.
Un Saludo
Sol Mar


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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeSáb 28 Jul 2018, 5:28 pm

Hola buenas, estoy desubicado pero no puedo dejar pasar la oportunidad de felicitarte por esta pedazo de moneda. Joé si seguís posteando monedas así me voy a cambiar jeje. Que monedon!!!
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMiér 01 Ago 2018, 12:01 pm


Dios!!

Impresionante!!
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMiér 01 Ago 2018, 12:23 pm

Impresionante, espero ver la foto en mano. Una moneda espectacular. Enhorabuena. Razz


Y cuando dos almas conectan, eso es paz, amor y tranquilidad, es la eterna lucha que pocas veces sucede. Very Happy
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMiér 19 Sep 2018, 6:31 pm

Perdón, se me pasó por completo: aquí os pongo algunas fotos en mano. Es curiosa la sensación que produce sostenerla, porque pesa mucho y el centro de gravedad no está exactamente en el centro centro de la moneda.
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMiér 19 Sep 2018, 6:40 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMiér 19 Sep 2018, 6:48 pm

Enhorabuena compañero!!!!!
Vaya pedazo de moneda que vas a disfrutar. ¡¡Quierela mucho!! Jeje
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMiér 19 Sep 2018, 7:55 pm

Excelente pieza.
Como bien dices la perforación central en ambas caras sirvió de enganche para algún tipo desconocido de maquinaria que preparaba los flanes antes de la acuñación.
El monograma que aparece debajo del aguila es XP
Moneda acuñada empleando la norma ponderal ptolemaic de bronce, basada en un chalkoi de aproximadamente 1'44 gramos.
El dracma equivalía a 48 chalkois.
Ceca de Alejandria y acuñada hacia la mitad o unos años después del reinado de Tolomeo III
Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMiér 19 Sep 2018, 8:04 pm

Muchas gracias. Al poco de presentar aquí la moneda, encontré esta página (http://www.classicalcoins.com/flans1.html) en la que justo comentan que tiene más sentido que las cavidades centrales se hicieran antes de la acuñación mientras se preparaban los cospeles. Eso explicaría también que haya cavidades centrales parecidas en monedas más pequeñas y en acuñaciones de otros lugares. También las marcas circulares que se aprecian en muchas monedas que tienen esos huecos. Muy curioso.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMiér 19 Sep 2018, 8:06 pm

Dios!! Dios!! Dios!! Dios!! Dios!!  Dios!!  Dios!!

EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

por si no quedaba claro......
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeDom 23 Sep 2018, 4:16 pm

Simplemente alucinante. Qué gusto verla en mano ...
Saludos,
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeDom 23 Sep 2018, 10:53 pm

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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeLun 01 Oct 2018, 7:03 pm

Menudo monedón! Desconocía la acuñación de este tipo de piezas. Que la disfrutes. Bravísimo


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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeLun 01 Oct 2018, 7:08 pm

Espectacular es poco... que pasada!!!!
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeMar 02 Oct 2018, 12:39 am

Impresionante pieza. Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 12:20 am

Con tu permiso @Schynd Refloto este post por si alguien no pudo deslumbrarse con semejante moneda.


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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 3:19 pm

Bravísimo Bravísimo
Realmente impresionante...te felicito.


Saludos desde el fin del mundo.


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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 8:07 pm

@Schynd escribió:
Muchas gracias. Al poco de presentar aquí la moneda, encontré esta página (http://www.classicalcoins.com/flans1.html) en la que justo comentan que tiene más sentido que las cavidades centrales se hicieran antes de la acuñación mientras se preparaban los cospeles. Eso explicaría también que haya cavidades centrales parecidas en monedas más pequeñas y en acuñaciones de otros lugares. También las marcas circulares que se aprecian en muchas monedas que tienen esos huecos. Muy curioso.

Un saludo.

Este fragmento está sacado del tema de la moneda  Ptolemaica del curso de numismática griega "la moneda helenística" del CEPOAT(universidad de murcia) y que se refiere a las marcas circulares de los bronces ptolemaicos:

"La reforma del 261/0 también implicó una importante revisión de la
moneda de bronce. La reforma introdujo la imagen de Zeus-Ammon en la
moneda de bronce y agregó nuevas denominaciones, el mayor peso siendo de nada menos que c. 72 g (Lorber 2005: 137-138). Un cambio en la práctica de producción dio como resultado una textura distintiva con cavidades centrales que permanecerían características de la acuñación de bronce ptolemaica durante el siglo II o incluso más tarde (Guey 1966; Guey y Picon 1968). Esta cavidad central pudo haber sido originada al haberse sujetado la moneda en su centro al acuñarse por medio de un gran peso los grande módulos egipcios, el cual peso se precipitaba desde lo alto a través de poleas (en un mecanismo semejante al de una guillotina). Este mecanismo era necesario debido a que la fuera manual de un acuñador no podia imprimir bien los cuños en los flanes sin destrozar la moneda. Esta técnica, se ha defendido que se empleó en la acuñación de sestercios en época imperial a partir del s. I. d. C ".

Por cierto el bronce tiene una conservación espectacular,enhorabuena!!! Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes   Dracma (Æ) de Ptolomeo III Evergetes Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 9:59 pm

Si el compañero @Schynd vuelve a pasar sería bueno ver algunas fotos del canto.


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