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 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada

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MensajeTema: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeLun 03 Sep 2018, 8:46 pm

:ola:Como bien sabeis las 50 Pesetas 1957 *68 es una pieza escasa. Os pongo fotos de una moneda de 50 Pesetas 1957, a la cual han manipulado la fecha de la estrella. La compre a proposito para estudiarla, aunque no es lo mismo que tenerla en mano, comparto con vosotros unas cuantas fotos. Espero a alguno le sean utiles. La moneda venia en su cartoncillo y tenia la anotacion de troquelada. Es mas el vendedor del mercadillo me comento antes de comprarla que era una pieza troquelada.
A pesar de lo comentado, espero vuestras opiniones o comentarios.

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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeLun 03 Sep 2018, 9:55 pm

mmmm... esta creo que es menos peligrosa que la *69. Aun así no está mal conseguido el troquelado. Da miedo gastarse lo que cuesta una genuina y no saber que corres el riesgo de llevarte una "con sorpresa"... Estas están incluso en el mercado yankee como "keydate" del tipo, con su ataud y su MS65... y no pondría yo la mano en el fuego por ellas... ¿veis esta estrella buena?

https://www.acsearch.info/search.html?id=3855981

Saludos Reverso!
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeLun 03 Sep 2018, 10:51 pm

@txabs escribió:
mmmm... esta creo que es menos peligrosa que la *69. ...

SI...en esta se aprecia mejor la manipulación....ya pondré la estrella al microscopio.

Saludos Txabs.

SALUDOS
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeLun 03 Sep 2018, 10:53 pm

@txabs escribió:
....Da miedo gastarse lo que cuesta una genuina y no saber que corres el riesgo de llevarte una "con sorpresa".....

Y yo pregunto....esta pieza tiene una tirada pequeña, se utilizó más de un cuño para el reverso?

Saludos.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeLun 03 Sep 2018, 11:44 pm

@REVERSO12 escribió:
@txabs escribió:
....Da miedo gastarse lo que cuesta una genuina y no saber que corres el riesgo de llevarte una "con sorpresa".....

Y yo pregunto....esta pieza tiene una tirada pequeña,  se utilizó más de un cuño para el reverso?

Saludos.


Con sólo 1.000 piezas yo creo que no. Creo que por algún lugar había un estudio de 1.895 de la Casa de la Moneda sobre capacidades y resistencias en los juegos de cuños
Otra cosa es que se hubiesen realizado algún cuño más de reserva, tanto de anverso como de reverso para cubrirse ante una hipotética rotura.


En los troqueles Proof actuales, para evitar signos de desgaste, la vida media la dejan en 300 acuñaciones, lo digo porque las originales *68 y *69 eran acuñaciones ARM, aunque supongo que entonces serían mas permisivos con la perfección del acabado y estirarían más su vida útil, ya que si presentaban pequeñas imperfecciones se pueden retocar hasta 4-5 veces consiguiendo estirar hasta las 2.000 piezas ahora.

http://bencoins.com/fabricacion-monedas.pdf

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeMar 04 Sep 2018, 8:23 am

@txabs escribió:
....Estas están incluso en el mercado yankee como "keydate" del tipo, con su ataud y su MS65... y no pondría yo la mano en el fuego por ellas... ¿veis esta estrella buena?

https://www.acsearch.info/search.html?id=3855981


No puedo ver la foto con detalle

Saludos
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeMiér 05 Sep 2018, 10:32 pm

Fotos de la estrella manipulada con mas detalle

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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeMiér 05 Sep 2018, 10:35 pm

@Ajuntachapas escribió:
@REVERSO12 escribió:
@txabs escribió:
....Da miedo gastarse lo que cuesta una genuina y no saber que corres el riesgo de llevarte una "con sorpresa".....

Y yo pregunto....esta pieza tiene una tirada pequeña,  se utilizó más de un cuño para el reverso?

Saludos.

Con sólo 1.000 piezas yo creo que no.

Un saludo.

SALUDOS Ajuntachapas....a ver si el amigo Txabs pone fotos y vemos si hay mas de un cuño. AGUR.

SALUDOS
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeMiér 05 Sep 2018, 10:42 pm

@REVERSO12 escribió:
@Ajuntachapas escribió:
@REVERSO12 escribió:
@txabs escribió:
....Da miedo gastarse lo que cuesta una genuina y no saber que corres el riesgo de llevarte una "con sorpresa".....

Y yo pregunto....esta pieza tiene una tirada pequeña,  se utilizó más de un cuño para el reverso?

Saludos.

Con sólo 1.000 piezas yo creo que no.

Un saludo.

SALUDOS Ajuntachapas....a ver si el amigo Txabs pone fotos y vemos si hay mas de un cuño. AGUR.

SALUDOS

Pues las tengo Smile. Luego las subo, pero juraría que he encontrado 2... Lo que me ha desconcertado un poquito... la verdad. Puede ser?

Saludos!
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeJue 06 Sep 2018, 8:46 am

@txabs escribió:
@REVERSO12 escribió:
@Ajuntachapas escribió:
@REVERSO12 escribió:
@txabs escribió:
....Da miedo gastarse lo que cuesta una genuina y no saber que corres el riesgo de llevarte una "con sorpresa".....

Y yo pregunto....esta pieza tiene una tirada pequeña,  se utilizó más de un cuño para el reverso?

Saludos.

Con sólo 1.000 piezas yo creo que no.

Un saludo.

SALUDOS Ajuntachapas....a ver si el amigo Txabs pone fotos y vemos si hay mas de un cuño. AGUR.

SALUDOS

Pues las tengo Smile. Luego las subo, pero juraría que he encontrado 2... Lo que me ha desconcertado un poquito... la verdad. Puede ser?

Saludos!

Puede.... pon fotos...yo a la tarde pongo las que tengo....y entre todos a ver a qué conclusión llegamos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeJue 06 Sep 2018, 10:49 am

Pues aquí están las fotos. La metodología ha sido muy simple: unir con una línea recta el vértice superior izquierdo de la cartela de PLUS con el listel justo en la unión de los dos dientes a los que señala la punta de las 8 de la estrella. Vemos que hay dos tipos

Cuño 1: La línea entra un poquito más arriba en la estrella, pasa casi justo por el vértice entre las puntas 8 y 10, por encima del segmento que une la punta 8 con el vértice, y sale por el vértice entre 12 y 2

Cuño 2: La línea corta la estrella justo por la mitad, desde la punta de las 8 hasta la punta de las 2

CUÑO 1

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CUÑO2

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También alguna de las que he encontrado en acsearch no cumplen ninguno de los dos patrones, por las que tenemos que darlas como mínimo como dudosas.

Saludos!
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeJue 06 Sep 2018, 11:10 am

Te estás aplicando Txabs...al menos dos cuños,...eso parece, porque son monedas procedentes de subastas.
Luego de cuño único con esa tirada...

Saludos.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeJue 06 Sep 2018, 11:47 am

Pues esas son mis conclusiones. De una muestra de 23 piezas, 12 han salido de cuño A, 10 de cuño B y una en cuarentena. Sólo he enlazado 3 y 3 por no hacer el post demasiado pesado. Todas las imágenes son de subastas de "las de siempre" (seguro que hasta podéis adivinar la casa viendo la luz que tiene la foto jejeje).

Básicamente son todas las piezas que salen en acsearch, subastadas desde 2005, con la excepción de las que van en slab, ya que las pestañas de la cápsula impiden ver la gráfila en el punto de unión que he estado utilizando... y me di cuenta tarde Sad

También me he fijado que los de Postimage no me enlazan las fotos a buena resolución, solo una de ellas. Botón derecho>Abrir imagen en nueva pestaña y se pueden ver en grande.

Por último llama la atención que para 1000 piezas se utilizasen 2 cuños y en el año siguiente para 1200 se utilizase sólo 1 (aparentemente)... ¿quizás tuvieron algún problema con el primero y tuvieron que cambiar a mitad de tirada? ¿Las hicieron en dos tandas y no pudieron aprovechar el primero para la segunda?

Saludos!
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitimeMar 03 Dic 2019, 9:37 am

@txabs escribió:
Pues esas son mis conclusiones.....
Por último llama la atención que para 1000 piezas se utilizasen 2 cuños y en el año siguiente para 1200 se utilizase sólo 1 (aparentemente)... ¿quizás tuvieron algún problema con el primero y tuvieron que cambiar a mitad de tirada? ¿Las hicieron en dos tandas y no pudieron aprovechar el primero para la segunda?

Saludos!

No tengo respuesta @txabs. Hipótesis igual que tú. Me preguntas y te doy mi opinión, pero es OPINION. Me decantaría por lo que dices en tu primera pregunta. Algún problema, como que el cuño se desgasto rápido, se rompió, ....porque si un cuño está en buenas condiciones, en principio no se deshecha. Porque?.Costes( empresa).

Yo solo expongo lo que veo en las monedas que he visto,
tanto en mano como en la red. Pero en este hilo expusiste tu, y llegaste a donde había que llegar. Ahora ya sabes por ti mismo, y a quien lea tu exposición ( te doy + Bravísimo), algunas pautas a seguir para comprar estás piezas. 

De la pieza del *69 he estado buscando cuños....pero no encontré más. Sigo buscando. Si encuentro, sabes que lo pondré. Lo mismo esperamos de quién pueda aportar más. Por de pronto, yo solo compraría estas piezas por lo expuesto.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada   50 pesetas 1957 (*68). Estado Español. Troquelada Icon_minitime

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