Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!

Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  917524
PASA Y DISFRUTA
Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Stars611



Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  41410
Últimos temas
Reconocimientos





¡¡ Artículos de interés !!
Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Sin-nombre
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
 

 Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976

Ir abajo 
AutorMensaje
Jacky
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Jacky

España Masculino

Cantidad de envíos : 4425
Actividad : 4273
Fecha de inscripción : 02/03/2017

Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Empty
MensajeTema: Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976    Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 3:32 pm

Buenas tardes. Recientemente adquirí un error en subasta y quería compartirlo con vosotros.

Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  1976_p12
Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  1976_p11
Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  1976_p10
Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  1976_p13

Analicemos las fotos para entender cómo se produjo este error. Por cierto, que el error lo clasificó la casa de subastas como fuelle, pero esto no es un fuelle de papel, esto es un error por desgarro, bastante más raro.

Análisis

Hay cuatro fotos adjuntas. Dos de cada lado con el papel doblado y abierto.

- Primera foto. Se observa que el diseño se ha impreso sobre el papel doblado y falta un trozo de papel impreso.
- Segunda foto. Se comprueba que el fondo litográfico se imprimió antes de producirse el desgarro de papel y que en realidad no falta papel, sino que sobra.
- Tercera foto. Se observa que falta papel y diseño. No se pueden sacar conclusiones.
- Cuarta foto. Se ve que el diseño calcográfico del reverso sí que está impreso sobre el papel desplegado y en una pequeña zona está también el diseño del anverso.

Conclusiones

Del estudio de los errores podemos deducir cosas sobre el proceso de fabricación. Y a la vez, el estudio de los errores permite distinguir errores falsos.

El hecho de que el papel sobrante/roto tenga fondo litográfico implica que la rotura se produjo después.

El hecho de que el diseño calcográfico del reverso esté completo implica que la rotura se produjo después.

El hecho de que el diseño calcográfico del anverso esté sobre el papel doblado implica que la rotura se produjo antes.

Así pues, la secuencia de fabricación y de generación del error fue más o menos la siguiente:

1. Introducción del pliego
2. Impresión del fondo litográfico del anverso
3. Introducción del pliego
4. Impresión del fondo litográfico del reverso (no se instalaron máquinas de impresión simultánea litográfica de Giori hasta 1979)
5. Introducción del pliego
6. Impresión del diseño calcográfico del reverso
7. Introducción del pliego
8. DESGARRO DEL PAPEL (probablemente con una guía y posterior plegado con los límites físicos de la propia máquina y los rodillos)
9. Impresión del diseño calcográfico del anverso

Deducimos también que para producirse este error el billete en cuestión debe estar situado en una posición lateral. Dependiendo del modelo y época, los pliegos han contenido diferente número de biletes (típicamente 12-20, aunque necesito investigar más esto)

La numeración del billete (Y3344740) y la posición del error hacen pensar en que el billete se situaría en el lado derecho del pliego. Muy probablemente por la terminación en 40 éste sería el último billete de la esquina inferior derecha del pliego en cuestión, que seguramente estaría compuesto por billetes en configuración 4x5 o 5x4.

Bueno, espero que os haya gustado el análisis. A mí este billete con desgarro me encanta.


Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Vasile11Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Cruz-a10Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Milita10Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Medalp10Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Memel11

Pincha las medallas:
- Arktikugol 1979
- La flota del señor Marqués
- Todas las naranjas de Elche
- País completado: Papúa Nueva Guinea
- País completado: Memel
Volver arriba Ir abajo
manzanarescr
BENEFICIARIVS TRIBVNI
manzanarescr

España Masculino

Cantidad de envíos : 347
Localización : Manzanares (Ciudad Real)
Actividad : 363
Fecha de inscripción : 26/11/2010

Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Empty
MensajeTema: Re: Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976    Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 4:12 pm

Excelente análisis y billete.

Saludos
Manzanarescr
Volver arriba Ir abajo
JRBCN
MODERADOR
JRBCN

España Masculino

Virgo Cerdo
Cantidad de envíos : 4820
Edad : 37
Actividad : 5165
Fecha de inscripción : 31/05/2014

Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Empty
MensajeTema: Re: Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976    Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 7:35 pm

cheers cheers Bravísimo Bravísimo

Cómo echaba de menos tus "explanations", excelente como siempre, muy clarificador.

Muy chulo el error, enhorabuena!!


Pásate a votar y opinar por las encuestas sobre billetes Españoles
Un saludo,
JRBCN Exacto
Volver arriba Ir abajo
En línea
MOSKI
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
MOSKI

España Cantidad de envíos : 6582
Actividad : 8899
Fecha de inscripción : 11/09/2009

Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Empty
MensajeTema: Re: Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976    Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Icon_minitimeLun Oct 22, 2018 1:23 pm

Así pues, la secuencia de fabricación y de generación del error fue más o menos la siguiente:

1. Introducción del pliego
2. Impresión del fondo litográfico del anverso
3. Introducción del pliego
4. Impresión del fondo litográfico del reverso (no se instalaron máquinas de impresión simultánea litográfica de Giori hasta 1979)
5. Introducción del pliego
6. Impresión del diseño calcográfico del reverso
7. Introducción del pliego
8. DESGARRO DEL PAPEL (probablemente con una guía y posterior plegado con los límites físicos de la propia máquina y los rodillos)
9. Impresión del diseño calcográfico del anverso

Hola Jacky unas preguntitas:

6. Impresión del diseño calcográfico del reverso

algún motivo especial empezar por el reverso y no por el anverso o es indiferente?


Otra pregunta:

9. Impresión del diseño calcográfico del anverso

a partir de la 9 me imagino que vendrá la numeración del billete o hay alguna acción más entre medias?

Otra pregunta:

(no se instalaron máquinas de impresión simultánea litográfica de Giori hasta 1979)

Entonces a partir de ese año se hace la litográfica tanto en anverso como reverso al mismo tiempo y pasa la mismo con la calcográfica en anverso y reverso o aqui es diferente.

Si te soy sincero estoy más verde que una chirimoya pero aprendo deprisa jejeje...

Gracias por los mensajes y comentarios que nos muestras.

UN SALUDO

Pd parece el consultario de Elena Francis
Volver arriba Ir abajo
Jacky
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Jacky

España Masculino

Cantidad de envíos : 4425
Actividad : 4273
Fecha de inscripción : 02/03/2017

Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Empty
MensajeTema: Re: Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976    Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Icon_minitimeLun Oct 22, 2018 2:26 pm

@MOSKI escribió:
Hola Jacky unas preguntitas:

6. Impresión del diseño calcográfico del reverso

algún motivo especial empezar por el reverso y no por el anverso o es indiferente?

Motivo lo desconozco, aunque el más normal es que el anverso no deja de ser la imagen principal del billete y por lo tanto debe ser la última para que no sufra durante el proceso, quedando lo más limpia posible.


@MOSKI escribió:
Otra pregunta:

9. Impresión del diseño calcográfico del anverso

a partir de la 9 me imagino que vendrá la numeración del billete o hay alguna acción más entre medias?

Sí. Dependerá de la época que se cortaran individualmente y luego se pasaran a numeración manual, luego más modernamente a numeración por máquina; finalmente se numeraban primero en los pliegos y luego se cortaban

@MOSKI escribió:
Otra pregunta:

(no se instalaron máquinas de impresión simultánea litográfica de Giori hasta 1979)

Entonces a partir de ese año se hace la litográfica tanto en anverso como reverso al mismo tiempo y pasa la mismo con la calcográfica en anverso y reverso o aqui es diferente.

Las máquinas de Giori fueron la tecnología punta desde que se inventaron en la década de 1950. Gracias a ellas (en el libro os contaré el origen de Giori y su relación con España), los billetes españoles lucieron desde la emisión de 1979 la medida de seguridad conocida como "motivo de coincidencia". Dicha medida de seguridad consiste en la perfecta alineación entre dos diseños en caras opuestas y sólo puede conseguirse con máquinas así. Si se imprime un lado y luego el otro es probable que se desalineen, aunque sea un milímetro. En cuanto a la calcografía creo que no se puede (o no se hace), o mis conocimientos técnicos no llegan. Lo que sí puedo aportar es que Giori introdujo la impresión calcográfica multicolor, lo que puede apreciarse, por ejemplo, en los billetes de 500 pesetas de 1954, con sutiles variaciones de azul.

@MOSKI escribió:
Si te soy sincero estoy más verde que una chirimoya pero aprendo deprisa jejeje...

Gracias por los mensajes y comentarios que nos muestras.

UN SALUDO

Pd parece el consultario de Elena Francis

De nada. Para lo que pueda ayudar, aquí estoy.

Eso sí, sacaré mi momento Umbral, "espera a mi libro", jeje.


Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Vasile11Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Cruz-a10Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Milita10Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Medalp10Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976  Memel11

Pincha las medallas:
- Arktikugol 1979
- La flota del señor Marqués
- Todas las naranjas de Elche
- País completado: Papúa Nueva Guinea
- País completado: Memel
Volver arriba Ir abajo
 
Aprendiendo de los errores - 5000 Pesetas 1976
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: IDENTIFICACIÓN DE BILLETES - Notafilia :: BILLETES ESPAÑOLES-
Cambiar a: