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 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid

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Fredericus
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MensajeTema: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 7:53 pm

Buenas tardes,

Hoy os quiero mostrar un duro peninsular de Carlos IV, de la ceca madrileña.
Carlos IV de España reinó desde el 14 de diciembre de 1788 hasta el 19 de marzo de 1808. La Revolución Francesa tuvo una gran influencia en su reinado ya que una tarea importante de su acción de gobierno fue evitar la propagación de las ideas revolucionarias. En 1796, una vez concluida la etapa más sanguinaria de la revolución y bajo los auspicios del valido del rey Manuel Godoy, España firmó el Tratado de San Ildefonso mediante el cual  se convirtió en aliada de Francia contra Gran Bretaña. Diversas derrotas militares provocaron la caída de Godoy y el enfriamiento de la alianza hispanofrancesa
La llegada al poder de Napoleón en 1799 alteró las relaciones internacionales y se renovó la alianza con Francia. Napoleón necesitaba la colaboración de España, especialmente de su escuadra, en su lucha contra los británicos. Por ello, presionó a Carlos IV para que restituyera su confianza en Godoy. Éste asumió de nuevo el poder en 1800 y firmó el Convenio de Aranjuez de 1801 por el que ponía a disposición de Napoleón la escuadra española, lo que implicaba de nuevo la guerra contra Gran Bretaña.
En 1805, tras la derrota de la escuadra franco-española en la batalla de Trafalgar por parte de la Armada británica Napoleón recurrió al bloqueo continental, medida a la que se sumó España. En 1807 se firmó el Tratado de Fontainebleau que estableció el reparto de Portugal entre Francia, España y el propio Godoy, y el derecho de paso por España de las tropas francesas encargadas de su ocupación.
La presencia de soldados franceses en territorio español aumentó la oposición hacia Godoy, enfrentado con los sectores más tradicionales por su política reformista y entreguista hacia Napoleón. A finales de 1807 se produjo la Conjura de El Escorial, que se presentó como una conspiración encabezada por Fernando, príncipe de Asturias, que pretendía la sustitución de Godoy y el destronamiento de su propio padre. Este escándalo marcó el comienzo del fin del reinado de Carlos. En marzo de 1808, ante la evidencia de la ocupación francesa, Godoy aconsejó a los reyes que abandonaran la península y se refugiaran en América. Pero se produjo el Motín de Aranjuez, un levantamiento popular promovido por el príncipe Fernando y los nobles opuestos a Godoy. Éste fue hecho prisionero y Carlos IV abdicó en su hijo Fernando VII.
Napoleón, receloso ante el cambio de monarca, convocó a la familia real española a un encuentro en Bayona. Allí Napoleón animó a Carlos a que exigiese a Fernando la devolución de la corona. Fernando VII, bajo la presión del emperador y de sus padres, devolvió la Corona a Carlos IV sin saber que el día antes éste había pactado la cesión de sus derechos a la corona en favor de Napoleón, quien finalmente designó como nuevo rey de España a su hermano José.
Al caer Napoleón Carlos y María Luisa se trasladaron a Italia donde fallecieron en 1819. Allí permanecieron casi cuatro años viviendo de la pensión que les enviaba su hijo Fernando quien ya repuesto en el trono de España negó a sus padres el retorno.

Vamos a la moneda.
Emisor: Carlos IV
Año: 1798
Valor: 8 Reales
Metal: Plata 0,896
Ceca: Madrid
Grabador: Pedro González de Sepúlveda
Ensayadores: MF Manuel Lamas y Francisco Herrera
Anverso: Busto real vestido a derechas. Leyenda: CAROLUS IIII DEI G. En la parte inferior el año (1798).
Reverso: Escudo coronado con los cuarteles de Castilla y León con el escudo de Granada en la parte inferior. En el centro escusón borbónico con las tres flores de lis. A la izquierda la letra R (reales) y la M coronada de la ceca de Madrid. A la derecha el valor 8 y las iniciales de los ensayadores MF. Leyenda: HISPANIARUM REX.
Canto: Cordoncillo
Diámetro de este ejemplar: 39,40 mm
Peso de este ejemplar: 27,28 g
Tirada: 386.078 ejemplares (Glenn Murray: Casa de Moneda de Madrid)

8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid PAS4973

8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid PAS4974

8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid PAS4975

Para los que preferís las fotos con luz natural:

8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid 20181207-125158-1

8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid 20181207-125218-1

Espero que os guste.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 8:02 pm

Preciosa moneda con una historia por desgracia mala para este país sumiéndolo de nuevo en una guerra...Enhorabuena por ella Very Happy Very Happy


Europea y Colonial Europea
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 8:23 pm

Puees te has ganado un

+

muy grande!!
Preciosa pieza amigo, me gusta mucho las imágenes, es un Monedon con Mayúsculas. Encima peninsular que son mas complejos de conseguir.

PD: dentro de poco te veo enseñándonos piezas de Felipe II para disfrute de Don Blas jejeje
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 8:38 pm

Magnifico real de a 8
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 9:46 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Magnífico Real de a 8 penínsular, enmarcado de un preciso relato de sus circunstancias, Exacto
Observando ese reverso, me parece observar una rectificación en la inicial del 1º ensayador scratch ¿o es un repinte? En mano tú la verás mejor.
Celebro que poseas este monedón, disfrútale!

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 11:52 pm

@10 pfennig escribió:
Puees te has ganado un

+

muy grande!!
Preciosa pieza amigo, me gusta mucho las imágenes, es un Monedon con Mayúsculas. Encima peninsular que son mas complejos de conseguir.

PD: dentro de poco te veo enseñándonos piezas de Felipe II para disfrute de Don Blas jejeje
Monedon dónde los haya del cual tengo del año 1809, aunque yo iba buscando el año presentado por el compañero, no le des ideas al compañero que me deja con unos dientes largos no, larguísimos.
Ya en serio uno se siente privilegiado viendo éstas piezas y que alguien se acuerde de mi...pero aviso, os la tengo guardada si correos se porta bien. pirat santa


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 11:56 pm

Preciosa compañero Bravísimo buena exposición.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 9:24 am

EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa

¿Qué le has pedido a los reyes si nos enseñas esto a principios de diciembre Fredericus? Recuerda que teníamos un pacto tu y yo... tenías que dejar algún duro para el resto... Risa Risa Risa

Monedón, ajunta tiene razón, hay algo debajo de la M... es una A o es la misma M desplazada?

PD: Creo que son las fotos "buenas" que te he visto mejor hechas Smile

Saludos!

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 10:50 am

Hola de nuevo, el caso es que me parece apreciar una "J" bajo la "M", puedo estar equivocado, pero Juan Bautista Sanfauri llegó a ser 1º ensayador con Carlos III hacia el final de su reinado, aunque posteriormente no llegaron a acuñar piezas de a 8 Reales con su inicial durante Carlos IV, ¿ Cuño abierto no usado y posteriormente rectificado para Manuel Lamas ? scratch

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 11:29 am

Muy bonitos los 8 REALES, Enhorabuena por ellos.

Fíjate en la segunda I de HISPANIARUM

SALUDOS


LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD. ARISTÓTELES "El Estagerita".

Tomarse unas cañas SALUDOS
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 1:04 pm

Monedón de los que hace ilusión tenerlos en mano....enhorabuena !!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 4:26 pm

Muchas gracias a todos compañeros por vuestros comentarios. Me alegra muchísimo que os haya gustado. Es una pieza que cuanto más la observo más me gusta. amigos

@Ajuntachapas y @REVERSO12: En relación a las iniciales de los ensayadores entiendo que si fuera un repique esto tendría que coincidir con algún detalle en el anverso que se marcara en el reverso. En este sentido podría corresponder a la parte superior del primer bucle de la coleta pero no lo veo nada claro. Me parece raro que en un cuño repicado no hayan defectos más visibles 
Por otra parte, en el la parte superior interna del 8 aprecio también un exceso de metal. En este caso el anverso corresponde a la parte lisa del campo.

He estado buscando y he encontrado una lista de ensayadores de la ceca de Madrid que posteó en este foro el compañero JO3023 hace ya algunos años:
https://www.imperio-numismatico.com/t49423-ensayadores-y-maestros-de-la-ceca-de-madrid-gracias-a-olon

Os pongo unas ampliaciones de las iniciales de los ensayadores, del 8 y de la segunda I de HISPANIARUM por si os resulta de utilidad en esta investigación.

La hipótesis de la rectificación de ensayadores es la que más plausible me parece. A mi más que una J me parece una D que podría corresponder a Domingo Antonio López, lo que cronológicamente veo más probable. Es mi humilde opinión y lo digo de verdad lo de humilde porque yo en esto todavía estoy muy muy verde. En la segunda I de HISPANIARUM yo no alcanzo a ver nada destacable.

8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid 20181210-151033

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 4:29 pm

@Fredericus escribió:
Muchas gracias a todos compañeros por vuestros comentarios. Me alegra muchísimo que os haya gustado. Es una pieza que cuanto más la observo más me gusta. amigos

@Ajuntachapas y @REVERSO12: En relación a las iniciales de los ensayadores entiendo que si fuera un repique esto tendría que coincidir con algún detalle en el anverso que se marcara en el reverso. En este sentido podría corresponder a la parte superior del primer bucle de la coleta pero no lo veo nada claro. Me parece raro que en un cuño repicado no hayan defectos más visibles 
Por otra parte, en el la parte superior interna del 8 aprecio también un exceso de metal. En este caso el anverso corresponde a la parte lisa del campo.

He estado buscando y he encontrado una lista de ensayadores de la ceca de Madrid que posteó en este foro el compañero JO3023 hace ya algunos años:
https://www.imperio-numismatico.com/t49423-ensayadores-y-maestros-de-la-ceca-de-madrid-gracias-a-olon

Os pongo unas ampliaciones de las iniciales de los ensayadores, del 8 y de la segunda I de HISPANIARUM por si os resulta de utilidad en esta investigación.

La hipótesis de la rectificación de ensayadores es la que más plausible me parece. A mi más que una J me parece una D que podría corresponder a Domingo Antonio López, lo que cronológicamente veo más probable. Es mi humilde opinión y lo digo de verdad lo de humilde porque yo en esto todavía estoy muy muy
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8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid 20181210-151046verde. En la segunda I de HISPANIARUM yo no alcanzo a ver nada destacable.


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Muy buena apreciación. Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 5:44 pm

Magnífico real de a ocho, con una pátina que empieza a destacar en los extremos que enamora.
Yo me apunto a la teoría, quizá disparatada, de Ajuntachapas: Quizá sea una P lo que está debajo de la M, pero es que debajo de la F puede estar una J, y entonces llegaríamos a la misma conclusión que Ajuntachapas de un cuño de Carlos III rectificado, pero con los ensayadores de origen PJ. La J que señala Ajuntachapas tendría que estar siempre en segundo lugar, no en primero, y parece que en la parte superior izquierda de la F se deja "ver".
En fin, sea lo que sea, un auténtico durazo, al que hay que añadir el plus de los ensayadores recitificados.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 6:28 pm

Muchas gracias por tu opinión, @Gobierno Provisional. Estoy contento de que te guste.
Como ya dije, yo en esto de las correcciones de ensayadores y otros detalles técnicos relacionados con la acuñación de las monedas estoy muy verde y si ya me cuesta mucho darme cuenta de estos pequeños detalles no te digo ya lo que me cuesta interpretarlos.
De todas formas son debates que me interesan y animo a todo aquel que tenga algo que decir a que lo haga.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 10:07 pm

Vaya piezón....enhorabuena.
Un beso por las fotos de abajo.
Lo de los ensayadores,no me atrevo a decir nada,quien sabe....
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 10:16 pm

Muchas gracias por tu comentario @anmem. Me alegra que te hayan gustado la moneda.... y las fotos.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeMar 11 Dic 2018, 11:11 am

Excelente encuadre histórico, magnífica moneda y estupendas fotos. Mi sincera enhorabuena Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeMar 11 Dic 2018, 7:49 pm

Interesante introducción histórica para tan gran moneda. Sin duda fueron tiempos difíciles para España. En mi opinión uno de los bustos mas bonitos de Carlos IV, si no me equivoco es el último de un monarca con peluca en la numismática española. Que la disfrutes. Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeMar 11 Dic 2018, 8:34 pm

Muchas gracias compañeros @koldomi y @Diafebus por vuestros comentarios. Me alegro mucho de que os haya gustado.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeVie 14 Dic 2018, 9:09 am

Hola Fredericus.
Muy bonito y escaso duro y además con el añadido de la posible rectificación de ensayadores.
Yo también soy de fotos al natural, queda mucho más atractiva la pieza.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeVie 14 Dic 2018, 10:58 am

Muchas gracias Metrix por tus comentarios.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeSáb 29 Dic 2018, 7:27 am

un madrileño,historia pendiente de un hilo
me gustan los carolus


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid   8 Reales 1798. Carlos IV. Madrid Icon_minitimeSáb 29 Dic 2018, 1:59 pm

Muchas gracias Gustavvus Carolvs. Celebro que te guste.


Saludos cordiales
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