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 Pistola avancarga. ¿Autentica o no?

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Blackpearl
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MensajeTema: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeSáb 29 Dic 2018, 4:31 pm

Hola a todos los miembros del foro.

Hace tiempo que no posteo nada y en esta ocasión lo voy a hacer para solicitar vuestra ayuda.
El tema es que he querido hacerme un regalo a mi mismo por Papá Noel. En una subasta de todocoleccion se puso en subasta hace pocos días una pistola de avancarga del s,XVIII, así la describía su vendedor con más de 9.000 ventas y todas ellas con votos positivos.

El caso es que esta misma mañana he recibido el artículo por el que pujé y gané. Lo primero que me ha sorprendido es su peso. Nunca he tenido un arma de este tipo en mis manos pero no sé porqué me imaginaba que pesaría más.
Obviamente no hay ni que decir que no soy ningún experto en este tipo de objetos y quizás mi falta de experiencia me haya jugado una mala pasada, no lo sé. Por eso pido vuestra ayuda.

En una de las preguntas que alguien hizo al vendedor le preguntó por la autenticidad del arma y este respondió que aunque reconocía no ser ningún experto en la materia, conocía a personas que si lo eran y que le habia autentificado la pistola, por lo tanto él la daba por autentica.

Al recibirla y tenerla en la mano me han asaltado todo tipo de dudas con respecto a su autenticidad. Dos de los motivos han sido un par de tornillos que me parecen actuales, aunque eso no quita que en un posible intento de restauracion quien fuera le pusiera esos tornillos. Otro detalle que tampoco me ha gustado es que parece estar envejecida con betún de Judea.
Decir también que el mecanismo no funciona. La llave se mueve arriba y abajo pero el gatillo no activa el mecanismo, no hace nada, esta casi fijo.

Os pediría por favor vuestra mas sincera opinión, sé que por fotos es difícil autentificar algo, pero hay detalles que pueden hacer inclinar la balanza para un lado o para el otro.

Mil gracias y espero no llevarme un disgusto...

Saludos.

https://i.servimg.com/u/f41/19/69/35/95/img_2013.jpg

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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeDom 30 Dic 2018, 4:37 am

Yo a bote pronto no me da buena espina pero si quieres salir de dudas quita el cañon y mira si tiene recamara si es un tubo entero que es lo que imagino es falsa.


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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeDom 30 Dic 2018, 5:38 pm

En el momento en que el vendedor no ha utilizado el cauce de la intervención de armas de la Guardia Civil para hacerte llegar la pistola, ya es indicativo de que es un juguete.

http://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/controldearmas/autorizaci_armas/Libro_coleccionista.html
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeDom 30 Dic 2018, 5:54 pm

@Pedromarmol escribió:
En el momento en que el vendedor no ha utilizado el cauce de la intervención de armas de la Guardia Civil para hacerte llegar la pistola, ya es indicativo de que es un juguete.

http://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/controldearmas/autorizaci_armas/Libro_coleccionista.html

Claro claro , en España no hay ningún arma sin registrar ni se venden libremente en portales de coleccionismo sin ningún control Risa Risa


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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeDom 30 Dic 2018, 6:35 pm

En la página de todocoleccion aparece esta advertencia: "IMPORTANTE: REVISA LA NORMATIVA ESPAÑOLA PARA LA TENENCIA DE ARMAS ANTES DE EFECTUAR UNA COMPRA".
Si el vendedor no se atiene a la normativa puede ser porque sea un juguete, se hace la compra y no pasa nada, pero si el que nos vende el artículo se hace el loco y pasa de todo, la responsabilidad pasa al comprador si el arma es auténtica. ¿Y si el artículo no se ha obtenido de forma legal, es decir, robado?
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeDom 30 Dic 2018, 7:10 pm

@Pedromarmol escribió:
En la página de todocoleccion aparece esta advertencia: "IMPORTANTE: REVISA LA NORMATIVA ESPAÑOLA PARA LA TENENCIA DE ARMAS ANTES DE EFECTUAR UNA COMPRA".

que si eso se llama ponerse la venda antes que la herida, y la teoría esta muy bien la practica es otra ahora es mas difícil de ver pero hace años en el rastro de Madrid había cientos de estas armas en venta sin ningún control .


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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeDom 30 Dic 2018, 9:55 pm

Hola,

Yo no tengo ni idea de armas, pero coincide que mis padres tienen en casa una de decoración muy parecida, se fija a un soporte de madera sobre el que se expone mediante el agujero que tiene en la parte inferior del mango, insertándolo en un tetón.
Pues no he jugado yo con ella de pequeño, ahora lo hacen mis hijos cuando voy a ver a mis padres.
Cuando pasé por su casa a verlos, me fijaré y le haré unas fotos por si te es de ayuda.

Saludos
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeLun 31 Dic 2018, 12:42 pm

Pues muchas gracias a todos vosotros por vuestra ayuda.
Ayer me puse en contacto con el vendedor pidiéndole la devolución del dinero ya que en el apartado de preguntas y respuestas del anuncio aseguraba que se trataba de un arma original y auténtica del s.XVIII. La respuesta por su parte ha sido negativa. A si que mucho me temo que he perdido un dinero importante...
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeLun 31 Dic 2018, 1:02 pm

Black, por qué no llevas con un experto? Todos sabemos que eso es lo que tienes que hacer así sales de todo tipo de dudas.
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeLun 31 Dic 2018, 1:33 pm

Es algo que tengo pensado hacer cuando pasen las fiestas. Pero no sé... Mis dudas acerca de su autenticidad son importantes, ojalá me dé buenas noticias.
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios y feliz salida y entrada de año.
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fierabras
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeVie 04 Ene 2019, 4:06 pm

La pistola puede ser verdadera o una reproducción.

A lo indicado por Serteco añado que otra forma es mirar si hay comunicación entre la chimenea (donde golpea el percutor y se pone el pistoón) y el cañón, si hay un agujero es un indicativo de que puede ser real. En muchas reproducciones no existe tal orificio.

Y el tema de la legalidad. En España, nuestro ridículo reglamento de armas exige que hasta esa reliquia esté registrada y con su guía correspondiente, en caso contrario es tenencia ilícita de armas. Sea un AK47 o el trabuco de Curro Jiménez.

Cierto es como bien dice Serteco, que hay muchas de estas por ahí, que uno ha tenido toda la vida en su casa y no pasa  nada, pero también lo es que de vez en cuando sale en las noticias que a algún incauto le detienen por venderlas/comprarlas en milanuncios o wallapop y hasta  hacen una rueda de prensa con las armas incautadas como si fueran peligrosas ametralladoras de la guerra de Bosnia, cuando no son más que hierros oxidados.

Por ejemplo:

https://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-incautadas-16-armas-fuego-historicas-estaban-venta-mercado-ilegal-salamanca-20180719143635.html

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https://www.diariodeleon.es/noticias/leon/guardia-civil-interviene-nueve-armas-fuego-antiguas-mercadillo-leon_852507.html

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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeVie 04 Ene 2019, 5:33 pm

@fierabras escribió:
La pistola puede ser verdadera o una reproducción.

A lo indicado por Serteco añado que otra forma es mirar si hay comunicación entre la chimenea (donde golpea el percutor y se pone el pistoón) y el cañón, si hay un agujero es un indicativo de que puede ser real. En muchas reproducciones no existe tal orificio.

Y el tema de la legalidad. En España, nuestro ridículo reglamento de armas exige que hasta esa reliquia esté registrada y con su guía correspondiente, en caso contrario es tenencia ilícita de armas. Sea un AK47 o el trabuco de Curro Jiménez.

Cierto es como bien dice Serteco, que hay muchas de estas por ahí, que uno ha tenido toda la vida en su casa y no pasa  nada, pero también lo es que de vez en cuando sale en las noticias que a algún incauto le detienen por venderlas/comprarlas en milanuncios o wallapop y hasta  hacen una rueda de prensa con las armas incautadas como si fueran peligrosas ametralladoras de la guerra de Bosnia, cuando no son más que hierros oxidados.

Por ejemplo:

https://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-incautadas-16-armas-fuego-historicas-estaban-venta-mercado-ilegal-salamanca-20180719143635.html


https://www.diariodeleon.es/noticias/leon/guardia-civil-interviene-nueve-armas-fuego-antiguas-mercadillo-leon_852507.html



Exacto, da lo mismo que esta clase de armas sea corriente encontrarlas a la venta, pero eso no cambia nada cuando hay una normativa que regula la venta y posesión de estos objetos, y es por eso que si el vendedor afirma que es auténtica debería saber que ha cometido un delito. Por ahí se le podría apretar las clavijas para que devolviera el dinero.
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeVie 04 Ene 2019, 5:40 pm

Creo que puede ser auténtica. Otra cuestión es el estado de conservación que presenta el arma, por cierto peor que regular...

En este sentido la ley es clara:
6ª. 1: Armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, conservadas en museos autorizados por el Ministerio de Defensa, si son dependientes de cualquiera de los tres Ejércitos, y por el Ministerio del Interior, en los restantes casos.
6ª. 2: Las armas de fuego cuyo modelo o cuyo año de fabricación sean anteriores al 1 de enero de 1890, y las reproducciones o réplicas de las mismas, a menos que puedan disparar municiones destinadas a armas de guerra o a armas prohibidas.
La antigüedad será fijada por el Ministerio de Defensa, que aprobará los prototipos o copias de los originales, comunicándolo a la Dirección General de la Guardia Civil.
6ª. 3: Las restantes armas de fuego que se conserven por su carácter histórico o artístico.
6ª. 4: En general, las armas de avancarga (la pólvora y el proyectil son introducidos por la boca del cañón y el sistema de ignición puede ser una capsula fulminante, pólvora más fina y un pedernal, o un sofisticado sistema de rueda).

Y si no es este el caso y se trata de un arma cuyo mecanismo no funciona y cumpla los requisitos de inutilización debe tener un certificado emitido por el BOPE que la califica como arma inutilizada.

En el caso de que se trate de un arma auténtica, no operativa, sin funcionamiento... y quisieras tramitar la inutilización de la misma te va a costar un "dinerito".

Saludos.


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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeVie 04 Ene 2019, 7:52 pm

@fierabras escribió:


https://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-incautadas-16-armas-fuego-historicas-estaban-venta-mercado-ilegal-salamanca-20180719143635.html

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Ostia el anillo es digno de un museo ya estará en la colección particular de alguno estas cosas son muy peligrosas hasta que las tiene un amiguete que entonces no pasa nada .


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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeSáb 16 Feb 2019, 1:09 am

Pues después de un tiempo desconectado de todo tengo que agradeceros vuestros comentarios y consejos. Siguiendo las indicaciones de fierabras he comprobado que la chimenea no comunica con el cañón por lo tanto mucho me temo lo que me temía... De todos modos hay quien cree que pudiera ser auténtica y yo ya no sé que pensar. Lo único que tengo claro es que una y no más Santo Tomás. A partir de ahora me dedicaré a las monedas que es lo mío. Gracias a todos!
Un saludo
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeSáb 16 Feb 2019, 1:48 am

Muchas veces es interesante y agradable adornar la colección con objetos que convivieron junto a ellas y que forman parte de la misma historia. Lo que pasa es eso, conocemos de monedas pero no somos "expertos" en otras antigüedades y esto en ocasiones no nos lleva a buen puerto. Yo hace algún tiempo compré unos dados como romanos del s. I y conversando con expertos parece que no.... Qué bronca! Sin embargo aún quisiera tener uno en la colección y espero alguna vez tener uno...
Yo creo que la clave está en que a estos objetos que no somos capaces de asegurar la autenticidad solo debemos comprarlos a vendedores de extrema confianza.

Un saludo y ojalá algún día adquieras una auténtica (si es que esta no es auténtica).
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MensajeTema: s xvlll   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeJue 08 Ago 2019, 2:32 pm

Hola,,,no soy experto en este tema (supongo que en pocos jajajaj) me llama la atencion que el vendedor tampoco lo fuera, pero si otra s persona s que le asesoraron,,ahora paso a exponer mi duda,te confirmo que era autentica del siglo xvlll ,,,,,corregirme pues puedo estar en un error,,,este arma es de las llamadas de piston (ya sabeis las primeras de mecha siguientes de pedernal y llegamos a las de pisto despues etec etc etc) si no recuerdo mal las de piston surgieron en 1830 osea no estuvieron ni en las guerras napoleonicas,por lo que si tengo razon, y no soy experto ,ya lo dije,valla nivel de asesores de tu vendedor si es autentica,si lo es (yo lo dudo) es del s xlx
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MensajeTema: Re: Pistola avancarga. ¿Autentica o no?   Pistola avancarga. ¿Autentica o no? Icon_minitimeJue 08 Ago 2019, 4:05 pm

Muy buena exposición y argumentación @jpsanfri. Yo también dudo que fuera auténtica, de hecho se la he regalado a un buen amigo contándole todo lo ocurrido. Era verla y ponerme de mala leche, así que por eso he decidido quitarla de mi vista.
Un saludo y gracias por tu opinión
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