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 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.

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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 8:24 pm

Unos breves apuntes biográficos sobre Sagau donde se narra este episodio:

"...Aparte de por su actividad como autor de medallas conmemorativas de los principales acontecimientos históricos que le tocó vivir, si por alguna razón en especial ha pasado Félix Sagau y Dalmau a la Historia de la Numismática Española es por haberse negado a colaborar en Madrid con el gobierno intruso de José I Bonaparte y haberse trasladado a Sevilla, para ponerse al servicio de la Suprema Junta Gubernativa del Reino, que asumía la soberanía nacional en nombre del monarca ausente. En efecto; el 3 de julio de 1809, estando todavía en Madrid, tuvo forzosamente que aceptar el encargo de grabar las matrices de las nuevas monedas de José I Bonaparte porque llegó a temer por su vida. Pero dejó el trabajo sin finalizar (lo concluiría Mariano González Sepúlveda) y huyó disfrazado en dirección a Sevilla para presentarse ante las autoridades representantes del gobierno legítimo.  El episodio descrito lo narra con detalle el editor de una interesantísimo folleto impreso en tamaño folio titulado Memoria relativa a las medallas que forman la historia numismática de la gloriosa Guerra de la Independencia efectuadas en Cádiz durante la misma y en virtud de disposiciones del Gobierno, por D. Felix Sagau… impresa en Madrid en 1842 y publicada en la imprenta de don Manuel de Burgos. El propio editor, en una nota entre corchetes que incorpora bajo la portadilla de la Memoria, ofrece apuntes sobre la vida de Félix Sagau y alude a este episodio de su fuga de Madrid y su llegada a Cádiz con las siguientes palabras:

“No queriendo permanecer bajo el dominio del Gobierno intruso, se fugó de la Corte, y habiéndose presentado en Sevilla a ofrecer sus servicios a la Suprema Junta Central Gubernativa del reino, ésta le confió la urgentísima ejecución de las matrices originales para la moneda del nuevo reinado del Señor Don Fernando VII, cuyas obras efectuó con la mayor celeridad”.

..."


Fuente

Saludos!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 8:25 pm

@txabs escribió:
Si te fijas, @Metrix, te puedes dar cuenta que el busto laureado y el diademado es el mismo grabado, también que el desnudo de 2 escudos que puse yo antes, con mínimas variaciones entre ellos (aparte de las evidentes del pelo)... Sagau lo comenzaría en Sevilla cuando se marcó la fuga desde la corte de Napoleón... y lo terminó en Cádiz con el traslado de la ceca.

Saludos!
Sí, coincido contigo, el busto es muy parecido.
A pesar de que Martín Gutiérrez hubiera ganado la plaza de grabador principal de la casa de la moneda de Sevilla en el 92, tomando posesión en el 94, la matriz de este busto bien la pudo haber hecho Sagau Dalmau. De hecho el busto laureado de Sagau Dalmauv es una variante del diademado, busto el laureado que unificará los bustos para todas las cecas, peninsulares y americanas.

Pero vamos, el dato yo tampoco lo tengo. Es por el parecido del busto.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 8:36 pm

Hola.
De acuerdo que el busto es casi idéntico, eso es evidente, el dato de que el busto fue llevado a cabo por Martín Gutiérrez lo he sacado de una moneda de busto diademado que vendió Cayón en subasta hace unos años en el cual indicaba que era el artífice se este busto al igual que del desnudo, no he encontrado más información al respecto, puede que Cayón se equivocara o quizás no.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 9:41 pm

@Metrix escribió:
Hola.
De acuerdo que el busto es casi idéntico, eso es evidente, el dato de que el busto fue llevado a cabo por Martín Gutiérrez lo he sacado de una moneda de busto diademado que vendió Cayón en subasta hace unos años en el cual indicaba que era el artífice se este busto al igual que del desnudo, no he encontrado más información al respecto, puede que Cayón se equivocara o quizás no.
Un saludo

Supongo que el dato lo sacaron de la obra de Pérez Sindreu, pero en ella sólo se dice que la plaza la ganó en el 92 y en febrero del 94 tomó posesió, hasta que falleció supuestamente en diciembre de 1825, si no mal recuerdo. pero ... poco más se sabe por desgracia. todo son lagunas por culpa de ese incendio.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 10:36 pm

@Lanzarote escribió:
@Metrix escribió:
Hola.
De acuerdo que el busto es casi idéntico, eso es evidente, el dato de que el busto fue llevado a cabo por Martín Gutiérrez lo he sacado de una moneda de busto diademado que vendió Cayón en subasta hace unos años en el cual indicaba que era el artífice se este busto al igual que del desnudo, no he encontrado más información al respecto, puede que Cayón se equivocara o quizás no.
Un saludo

Supongo que el dato lo sacaron de la obra de Pérez Sindreu, pero en ella sólo se dice que la plaza la ganó en el 92 y en febrero del 94 tomó posesió, hasta que falleció supuestamente en diciembre de 1825, si no mal recuerdo. pero ... poco más se sabe por desgracia. todo son lagunas por culpa de ese incendio.

Lo mismo que citas es lo que yo conozco, la obra de Pérez Sindreu y lo que ví en la reseña de Cayón en la subasta de Diciembre de 2008 en la que indicaba que era obra de Martín Gutiérrez. Está aceptado que Félix Sagau fue el artífice de dicho busto, pero yo por lo menos las únicas fechas que he visto al respecto es lo que indicaba txabs en el artículo que ha puesto. En Julio estaba en Madrid grabando las matrices para el rey intruso, por lo que tuvo que desplazarse a Sevilla  casi de inmediato para que pudiera grabar la matriz del busto diademado, y si realmente fue el autor de dicho busto diademado así debió ser para que le diera tiempo a hacer la matriz y además acuñar ejemplares antes de final de año, pero a no ser que alguien tenga algo más de información nos quedaremos con la incógnita.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 10:44 pm

Todo un “unicornio” difícil de ver y, sobre todo, de adquirir. Una rareza con un valor histórico indudable.
Otra más en mi lista de deseos para cuando sea mayor.
Mis más sinceras felicitaciones.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Ene 2019, 11:38 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Hola de nuevo, compañeros: el motivo de subir esta moneda, muy gastada por el uso (la diadema se intuye más que se ve), se lo debemos a Lanzarote y a Metrix, que me han insistido en ello. La compré hace ya muchos años a un precio bastante razonable; hoy, ya mayor (por no decir viejo) y más sosegado de carácter, dado el estado de la moneda, seguramente no lo habría hecho. A pesar de todo, no pienso renovarla, como he hecho con otras más asequibles: mi bolsillo me lo agradece.
Es el primer busto oficial de Fernando VII, diseño de Félix Sagau y Dalmau, moneda acuñada en Sevilla en los años 1809 y 1810. En este último año ya aparecería en la Ceca de Cádiz  con el busto laureado. Mide 40 milímetros y pesa 26,8 gramos.

8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 IMG-20190114-1028418 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 IMG-20190114-1028548 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 IMG-20190114-102923

Un saludo a todos.
Compañero después de los comentarios de todos los compañeros vas a mirar esta pieza de distinta manera como yo miro a mi tipo María.


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Ene 2019, 6:52 am

@Metrix escribió:
@Lanzarote escribió:
@Metrix escribió:
Hola.
De acuerdo que el busto es casi idéntico, eso es evidente, el dato de que el busto fue llevado a cabo por Martín Gutiérrez lo he sacado de una moneda de busto diademado que vendió Cayón en subasta hace unos años en el cual indicaba que era el artífice se este busto al igual que del desnudo, no he encontrado más información al respecto, puede que Cayón se equivocara o quizás no.
Un saludo

Supongo que el dato lo sacaron de la obra de Pérez Sindreu, pero en ella sólo se dice que la plaza la ganó en el 92 y en febrero del 94 tomó posesió, hasta que falleció supuestamente en diciembre de 1825, si no mal recuerdo. pero ... poco más se sabe por desgracia. todo son lagunas por culpa de ese incendio.

Lo mismo que citas es lo que yo conozco, la obra de Pérez Sindreu y lo que ví en la reseña de Cayón en la subasta de Diciembre de 2008 en la que indicaba que era obra de Martín Gutiérrez. Está aceptado que Félix Sagau fue el artífice de dicho busto, pero yo por lo menos las únicas fechas que he visto al respecto es lo que indicaba txabs en el artículo que ha puesto. En Julio estaba en Madrid grabando las matrices para el rey intruso, por lo que tuvo que desplazarse a Sevilla  casi de inmediato para que pudiera grabar la matriz del busto diademado, y si realmente fue el autor de dicho busto diademado así debió ser para que le diera tiempo a hacer la matriz y además acuñar ejemplares antes de final de año, pero a no ser que alguien tenga algo más de información nos quedaremos con la incógnita.
Un saludo.

po zi
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Ene 2019, 1:25 pm

Gracias, compañeros, por vuestros comentarios: me alegro de que la pieza os guste. Vas a llevar razón, Blas, de que a partir de ahora voy a empezar a mirarla de otra manera, con más cariño.
Sobre el grabado del busto, lo cierto es que no tengo datos fehacientes de lo que afirmo, solo me guío por el hecho de que el busto diademado y el laureado, más el de dos escudos gaditanos, como afirma txabs, no es que sean parecidos, es que son idénticos: lo único que cambia es el "tocado" de los dos primeros y la "desnudez" del tercero. Eso me ha llevado a atribuir la autoría del mismo a Félix Sagau. No obstante, es estupendo que maticéis y aclaréis conceptos, para que todos aprendamos: por supuesto, Metrix, puedes decir lo que consideres; como dices, no me va a sentar mal, por dos razones: porque no es esa la intención y porque además yo aprendo.
Un abrazo a todos. Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Ene 2019, 6:17 pm

Un duro de los que no se ven muchos. Sigue siendo una gran pieza a pesar de su aparente desgaste. No te falta un busto @Gobierno provisional. Wink


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Ene 2019, 9:55 pm

Gracias, Diafebus, me alegro de que te guste la moneda.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeJue 17 Ene 2019, 7:39 pm



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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeVie 18 Ene 2019, 9:30 am

Gracias, REVERSO12, por la información del enlace. No tiene desperdicio, sobre todo en lo que atañe al busto indio de Perú.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeVie 18 Ene 2019, 12:32 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Gracias, REVERSO12, por la información del enlace. No tiene desperdicio, sobre todo en lo que atañe al busto indio de Perú.
Un saludo.

Exacto . Saludos.

Del enlace que puse;
El Museo de la Casa de la Moneda de Madrid conserva también cuatro espléndidos perfiles en cera roja sobre cristal de Félix Sagau con el retrato de Fernando VII. Llevan las siguientes referencias: R-184440, R-184793 (no encuentro material iconográfico al respecto), R-184807 y R-187341.
Alguien tiene información de esos perfiles?


SALUDOS


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeVie 18 Ene 2019, 12:36 pm

Poco más de lo que ya enlazaste tú Roberto, en las páginas 12-14 del artículo que enlacé yo arriba aparece algo, pero tiene toda la pinta de ser la fuente de la que sacó la info de tu artículo, creo que nada nuevo. Aquí vuelvo a dejar enlace

http://revista.raha.es/14_art1.pdf

Saludos!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeVie 18 Ene 2019, 12:45 pm

@txabs escribió:
Poco más de lo que ya enlazaste tú Roberto, en las páginas 12-14 del artículo que enlacé yo arriba aparece algo, pero tiene toda la pinta de ser la fuente de la que sacó la info de tu artículo, creo que nada nuevo. Aquí vuelvo a dejar enlace

http://revista.raha.es/14_art1.pdf

Saludos!

GRACIAS TXABS. Es que igual con mas informacion de esos perfiles, se puede llegar a algo de lo que comentábais. Tomarse unas cañas

Saludos


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeVie 18 Ene 2019, 1:03 pm

Desde luego en cera uno de los 4 perfiles que comentas es diademado en vez de laureado... y está atribuido a Sagau.

Y por lo que respecta a la cera R-184440, no nos cabe tampoco la menor duda de que, aunque el busto esté diademado y no laureado, fue el modelo en el que se basó para las acuñaciones en oro y en vellón y para la medalla de la Promulgación de la Constitución de 1812. Se trata de un busto desnudo que realza la nobleza clasicista y academicista del personaje representado.

Entiendo que por oro se refiere al busto desnudo de los 2 escudos, la de vellón no sé a cual se refiere, en esa época ni Sevilla ni cádiz hicieron cobres (¿quizás al busto desnudo de Jubia?)

Desde luego en lo que tenía mucha razón Metrix es que se tuvo que dar MUCHA prisa Sagau en hacer el grabado, si en Julio estaba todavía trabajando para Napoleón y a finales de 1809 ya se estaban acuñando tanto 2 escudos como 8 reales (y con 2 diseños distintos)

Saludos!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeVie 18 Ene 2019, 1:13 pm

@txabs escribió:
Desde luego en cera uno de los 4 perfiles que comentas es diademado en vez de laureado... y está atribuido a Sagau.

Y por lo que respecta a la cera R-184440, no nos cabe tampoco la menor duda de que, aunque el busto esté diademado y no laureado, fue el modelo en el que se basó para las acuñaciones en oro y en vellón y para la medalla de la Promulgación de la Constitución de 1812. Se trata de un busto desnudo que realza la nobleza clasicista y academicista del personaje representado......

Saludos!

Exacto...a eso me refería. Esta vez nos hemos entendido Tomarse unas cañas

En el enlace que puse busca la entrada de Carlos III....léela por favor, lee en donde habla de los perfiles....

Saludos


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeVie 18 Ene 2019, 1:28 pm

Siempre nos entendemos Wink... aunque alguna vez nos cuesta trabajo comprendernos jejejej

Saludos Reverso
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeLun 21 Ene 2019, 7:30 pm

Dios!! Dios!! Que se me escapa esta Adoración maravillaaaa!!!
A estas alturas, ya no sé que decir sobre esta rarísima pieza, supongo que conocerás el modelo de este busto en cera roja que Sagau realizó en Sevilla. Es la primera vez que la "veo" en forma de moneda.
A pesar de su conservación, es una JOYA.

Disfrútala y como dicen los compañeros cambia el chip sobre ella.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeLun 21 Ene 2019, 7:41 pm

Gracias, Ajuntachapas, tus palabras ayudan a cambiar mi opinión, aunque la de los compañeros ya lo habían hecho. Me alegro de que la moneda te guste. El próximo sábado visito la Casa de la Moneda de Madrid, y espero hacer fotos de esos modelos en cera roja para traerlos al Foro.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeLun 21 Ene 2019, 8:05 pm

@Ajuntachapas escribió:
....
conocerás el modelo de este busto en cera roja que Sagau...

Un saludo.
https://www.numismaticodigital.com/movil/noticia/8595/especial-argentina/revista-folios-numismaticos-edicion-numero-83-junio-2015.html

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Tomarse unas cañas SALUDOS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeLun 21 Ene 2019, 8:51 pm

@REVERSO12 escribió:
@Ajuntachapas escribió:
....
conocerás el modelo de este busto en cera roja que Sagau...

Un saludo.
https://www.numismaticodigital.com/movil/noticia/8595/especial-argentina/revista-folios-numismaticos-edicion-numero-83-junio-2015.html

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Saludos


Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeLun 21 Ene 2019, 9:16 pm

Gracias, REVERSO12, ya me había dado cuenta de que en el enlace que me enviaste está la foto de tres bustos en cera roja. Ya había tomado nota de ellos.
Exacto Exacto Para ambos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.   8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Ene 2019, 6:36 pm

Hola de nuevo, compañeros, lo prometido es deuda: os decía que hoy visitaría el Museo de la Casa de la Moneda de Madrid en compañía de Fredericus y 10 pfennig (más información en Punto de Encuentro) y que haría fotos de los perfiles en cera roja de Fernando VII que se conservan, todos ellos de Félix Sagau. Pues bien, ahí van las fotos:
1. Busto diademado y laureado. 2. Otros bustos también laureados
8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 IMG-20190126-1154478 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado. - Página 2 IMG-20190126-115456
Sin duda, el busto diademado fue obra de Félix Sagau, y lo que también queda claro es que tenía una capacidad de trabajo casi sobrehumana. En unos pocos meses después de su huida de Madrid, veían la luz en 1809 los primeros duros diademados de Fernando VII.
Gracias a todos por vuestros apuntes, dudas y matizaciones, en especial a REVERSO12, Matrix, txabs y Lanzarote: sus "conversaciones" nos hacen aprender a todos.
Un abrazo.
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8 Reales de 1809 .Fernando VII. Sevilla. Busto diademado.
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