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 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid

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Fredericus
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Fredericus

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MensajeTema: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 5:07 pm

Hola Buenas tardes

Hoy os muestro un duro de Isabel II. Se trata de una moneda de 20 reales que corresponde al primer sistema monetario de este reinado en el que todavía existían maravedís de cobre, reales de plata y escudos de oro. Fue en el reinado de Isabel II cuando las leyendas de las monedas pasaron del latín al castellano.

El busto de la reina fue evolucionando con la edad; este primer busto es el llamado "busto de niña". Este busto tuvo dos leyendas en su anverso, inicialmente fue la correspondiente al primer período todavía en régimen de monarquía absolutista: "Isabel 2ª por la Gracia de Dios" (1834-36) y posteriormente se adoptó la leyenda de la monarquía constitucional: "Isabel 2ª por la Gracia de Dios y la Constitución." (1837-1849).

Emisor: Isabel II
Valor: 20 reales
Año: 1849
Metal: Plata 0,900
Ceca: Madrid
Grabador: Mariano González de Sepúlveda (fallecido éste en 1842, el cargo de Grabador General estaba ocupado ya por Remigio Vega)
Ensayadores: CL. José Luis Castroviejo y Eugenio Lara
Anverso:  Busto de la reina mirando a derechas con el pelo recogido en un moño. Leyenda: ISABEL 2ª POR LA GRACIA DE DIOS Y LA CONSTITUCIÓN. En la parte inferior la fecha (1849).
Reverso: Escudo coronado con los cuarteles de Castilla y León, el escudo de Granada en la punta y el escusón borbónico en el centro.  A la izquierda del escudo el valor (20) y a la derecha la unidad monetaria (Rs) .Todo ello rodeado por el Toisón de Oro, hasta entonces utilizado únicamente en las monedas de oro. En la parte inferior se aprecia la marca de ceca (M) a la izquierda del carnero y las iniciales de los ensayadores (CL) a la derecha. Leyenda: REYNA DE LAS ESPAÑAS
Canto: LEY PATRIA REY
Diámetro de este ejemplar: 37,41 mm
Peso de este ejemplar: 26,06 g
Tirada: 118.904 ejemplares.

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Recientemente el busto de niña de Isabel II ha sido objeto de un pequeño debate en el foro en el que yo, basándome en lo expuesto por Glenn Murray en su libro sobre la Casa de la Moneda de Madrid, apunté la posibilidad de que este busto correspondiera al retrato de la reina regente María Cristina de Borbón Dos Sicilias.
https://www.imperio-numismatico.com/t130444-1-real-1845-isabel-ii-madrid
El primer busto de Isabel II "niña" empezó a circular en 1834 cuando la reina tenía sólo 4 años de edad, si bien la imagen parece representar a una persona de bastante más edad. Por ello, no me parece descabellada la hipótesis de Murray, que no dice que la moneda fuera acuñada a nombre de la reina regente sino que, interpreto yo, indica que el grabador se inspiró en el retrato de ésta para confeccionar este busto.
Esta hipótesis también fue planteada hace tiempo por nuestro compañero JAVI en su magnífico y extenso blog sobre las monedas de Isabel II.
http://isabeliireinadelasespanas.blogspot.com/ (2012 Diciembre)
Para mi simplemente se trata de una hipótesis difícil de probar pero también de descartar por completo.

Espero que os guste la moneda.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 6:35 pm

Interesante hipótesis que, desde mi gran ignorancia, tampoco descartaría. No podía ser tan fea la niña No
La moneda está impecable, a pesar de los golpes del canto. ¡Enhorabuena! Bravísimo

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 6:53 pm

Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 7:19 pm

Creo que es una hipótesis a tener en cuenta... a favor tiene que el señor Murray lo afirma y está como muy convencido, en contra, que hay algunas pinturas de la reina niña en la que tiene una cara bastante similar a la de las monedas.

20 Reales 1849. Isabel II. Madrid 9361983401-de364e51bd-b

Esta pintura de Ribera es de 1835

Eso sí, tengo que discrepar con el compañero @koldomi, viendo fotografías de Isabel II de mayor te das cuenta que de niña tenía que ser mas fea que un pie affraid affraid

Por cierto fredericus.... MONEDÓN Smile, para variar
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 8:30 pm

Muy bonitos los 20 reales, y muy buena explicación. Si bien el retrato de la reina no es el mejor, si lo es el reverso, creo que el mejor de toda la serie de Isabel II, quizás junto al doblón de 100 reales. Estos 20 reales aún me faltan pero como no son baratos tendré que ahorrar un poco más, si me dejan los demás reyes jajajaja.
Con respecto al busto de la reina, puede que estuviese inspirado en su madre, el parecido es evidente, pero no siempre el grabado salía todo lo bien que se pretendía, como ejemplo, y salvando las distancias, los 30 euros de la princesa Leonor (si esa es la princesa que me digan de donde han sacado la imagen), pudo ser un grabado poco afortunado, o quizás la reina aparentase más edad, tampoco extraño en esas épocas. También Murray puede tener razón y ser un retrato inspirado en la madre y no en la hija, vete tú a saber.
Aquí subo una imagen de la reina niña, con 4 o 5 años, con una imagen muy parecida a la de sus monedas, y otra de la madre, que también tiene un cierto aire a las monedas.

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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 8:44 pm

Bonita pieza compañero, más que la niña Very Happy
Saludos
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 8:55 pm

Un Piezón. Busto difícil para Isabel II donde los haya. No se acostumbran a ver muchas de estas por el foro. Que la disfrutes! cheers


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 9:19 pm

Muchísimas gracias por vuestros comentarios, @koldomi, @afercab, @txabs, @arcafelio, @mail y @Diafebus.
Realmente lo del busto es una cuestión de suposiciones. La comparación de @arcafelio con la moneda de 30 euros me parece muy acertada.
amigos


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 9:27 pm

Impresionante, @Fredericus, la moneda está preciosa, con un tono, sobre todo, en la foto con luz artificial, que llama la atención.
Sobre su busto e identificación del mismo, yo pienso, viendo cuadros de la infancia de la reina, que la identifican con la moneda. También es verdad que algunas pruebas posteriores de cobres con ese peinado en trenza recogida recuerdan poderosamente a su madre. No obstante, discusión interesante.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMar 05 Feb 2019, 11:00 pm

Tengo que reconocer que aunque Isabel II no es santo de mi devoción el reverso de estas piezas enamora.

La pieza en su conjunto espectacular, felicidades!
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMiér 06 Feb 2019, 1:03 pm

Muchas gracias por vuestros comentarios, @"Gobierrno Provisional" y @manumm. amigos


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMiér 06 Feb 2019, 3:33 pm

Preciosa pieza y muy buena explicación, un piezón muy escaso.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMiér 06 Feb 2019, 5:58 pm

Preciosa moneda Bravísimo , estoy de acuerdo con @manumm los reversos son impresionantes Sip!
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMiér 06 Feb 2019, 10:10 pm

Muchas gracias @Metrix y @jalomas. Encantado de que os haya gustado.


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMiér 06 Feb 2019, 11:22 pm

Que maravilla compañero!! Enhorabuena!!!


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeMiér 06 Feb 2019, 11:44 pm

Piezón con mayúsculas Bravísimo
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeJue 07 Feb 2019, 12:17 am

Seamos serios.... ¡¡Que feas eran las dos, madre e hija!! Joder tanto casarse entre primos tiene consecuencias muy negativas.... Lo vimos con el ultimo rey de la casa Austria y lo vemos con los borbones, lo que pasa es a los Carlos como les vemos con la armadura romana y la peluca.... Pero a Fernandote VII y a su hija ¡¡por Dios!!

Volviendo a la moneda en sí, ya no se que puedo decir sobre las piezas que vas juntando amigo Fredericus. Unas verdaderas maravillas de las que te tienes que sentir muy orgulloso.
Esperando la siguiente que muestres....
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeJue 07 Feb 2019, 10:40 pm

Muchas gracias por vuestros comentarios, compañeros @“Blas de Lezo”, @carángido y @“10 pfennig”. Me complace mucho que os haya gustado.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeSáb 09 Feb 2019, 5:42 pm

Preciosa moneda, yo tengo una de 20 reales de esa misma fecha pero no es tan wena como ésta, lo del busto de la reina, siempre me ha llamado la atención de que con 3 años (1833), que fue cuando se acuñó la primera tuviese ese perfil, averigua cuál es la verdad de todo, si es hoy día y no te dicen la verdad, cuantimás hace casi 200 años...
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeSáb 09 Feb 2019, 8:13 pm

Muchas gracias por tus comentarios, @RANSES.


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeSáb 09 Feb 2019, 10:22 pm

Preciosa amigo, me encanta, disfrutala. Un saludo.


Y cuando dos almas conectan, eso es paz, amor y tranquilidad, es la eterna lucha que pocas veces sucede. Very Happy
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeDom 10 Feb 2019, 1:16 pm

Muchas gracias @SoriSmasJyT, celebro que te guste. amigos


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeSáb 23 Mar 2019, 5:38 pm

Esta pieza ya son palabras mayores amigo Bravísimo Bravísimo
Gran pieza enhorabuena

En cuanto al busto de Isabel en esta moneda ya comenté en el blog antes que saliese publicado el libro de Murray que es el de su madre, regente en esa fecha.
Es de lógica que una niña no puede tener ese busto.
Por otra parte es todo política, en ese periodo y esas fechas no estaba España como para poner el busto de una niña como representante del país.
Llego un momento en el que era peor poner el busto de María Cristina por cuestiones políticas y ya decidieron poner otro busto.

Todo esto muy resumido.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeSáb 23 Mar 2019, 7:03 pm

Hombre Javi, me alegro de leerte, andas muy perdido. amigos


Un saludo
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitimeSáb 23 Mar 2019, 10:28 pm

@arcafelio escribió:
Hombre Javi, me alegro de leerte, andas muy perdido. amigos


Un saludo

arcafelio, aunque no lo parezca a mi también me hace ilusión veros por aquí Sip!

Saludos amigos


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1849. Isabel II. Madrid   20 Reales 1849. Isabel II. Madrid Icon_minitime

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