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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020, 3:02 pm

@Pesetasfranquístas escribió:


Que bueno volver a leerte asiduo @Estrella76, así como al incansable esfuerzo de @REVERSO12 por dar respuesta a sus dudas..

Intentaré seguiros,
un saludo compañeros
Gracias!!! Tenemos una comida pendiente en Pamplona...cuando quieras...
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020, 3:20 pm

@Estrella76 escribió:
No entiendo lo que buscas ni porqué le das tantas vueltas...hay cuestiones que sólo el grabador u operario que realizó el trabajo te podría contestar.
Si el mismo defecto se repite en todos lo años, se supone que entraría dentro de lo “normal” y cabe pensar que el origen está en el punzón maestro, no todo es matriz...y darle importancia a esos micro defectos, ufff...es ser demasiado rebuscado a mi parecer (sin ánimo de ofender insisto).
Tomarse unas cañas

Un cuño doblado es un microdefecto....algún microdefecto sirve para reconocer cuños y por tanto manipulaciones o falsificaciones....un cuño Doblado no tiene importancia?

Un cuño doblado se puede originar en uno de los bastantes procesos que hay hasta la elaboración del cuño. Hasta la máquina reductora lo puede producir...otra cosa es reconocerlo.como y saber en qué momento del proceso ocurrió. Las monedas a veces dan pistas donde ocurrió. 

Todo no es matriz...pero es que tampoco he dicho esto...si mencioné matriz es porque lo que veo del cuño doblado me lleva a NEGATIVOS....ya hablé del cuño doblado y explique un poquito ...la A y la estrella...cada uno que mire sus piezas....y que saque sus conclusiones,...además hay un hilo en errores que a pesar de que lo hice yo, pues es muy didáctico.... por supuesto para el que le quiera dar importancia...al igual que otros hilos de otros compañeros de los que he aprendido leyéndolos.  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020, 3:25 pm

@karthoris escribió:
Hola a todos:

Además de lo ya comentado por “corgan” y “julula”, sobre la autenticidad de la moneda de “bandini”, otros datos que podrían ayudar a decidir, como señala “reverso12”, serían los siguientes:

1ª Hipótesis: Si aceptamos (faltaría comprobarlo) que todas las monedas 66*67 presentan en la “A” de Caudillo un pie izquierdo sin pico interior y cuyo pico exterior contacta con la "C"……

Entonces, la moneda de Bandini que presenta esa misma epigrafía en la “A” de Caudillo, corresponde al cuño 66*67 y por tanto es PROVISONALMENTE FALSA.


2ª Hipótesis: Si aceptamos (faltaría comprobarlo) que todas las monedas 66*69 presentan en la “A” de Caudillo un pie izquierdo con falta de metal en el interior y cuyo pico exterior contacta con la "C".……

Entonces, la moneda de Bandini que NO presenta esta epigrafía en la “A” de Caudillo, no corresponde al cuño 66*69 y por tanto es MUY PROBLAMENTE FALSA.


3ª Hipótesis: En realidad, ¿Es que hay dos cuños diferentes del Palo Recto? (reverso12).

Naturalmente, a la espera de confirmar alguna de las tres hipótesis.
Si tienes alguna pregunta...si de verdad te interesa el tema ...me escribes un MP....y hablamos.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020, 3:26 pm

@REVERSO12 escribió:
El negativo he sido yo por accidente...le fui a dar a citar.


Disculpas aceptadas.

Yo le doy vueltas a las cosas....porque no?....observó y veo cosas, las analizó e intento entenderlas....me ayuda luego a reconocer errores, falsas, manipulaciones....cada uno le da la importancia a los detalles en las monedas como bien dices a su libre elección....pero PERDÓN, es que luego muchos aparecen o te dicen, mi moneda es falsa , está manipulada,...???
Que yo estudio ciertos detalles... son precisamente esas cosas muchas veces, las que te dicen si la moneda es manipulada o falsa,...y al igual que yo los veo, porque están en las monedas,....todo el mundo los puede ver. 

Muchas cosas que pongo en el foro y esto es sin prepotencia .....NUNCA nadie antes las había hablado...y te pongo de ejemplo la peseta del 46....no es interesante reconocer una pieza por su acuñación y por algún error ocurrido durante ella....tu además eres un amante de los errores, no me digas no te interesa saber el porqué de un error....sino es importante, porque muchos preguntan, me podéis ayudar con mi moneda, es falsa, manipulada, es normal esto, es un error....????.

Yo cuando me enfrente a las monedas....era muy TORPE,...MUY NEGADO,....me preguntaba lo mismo que muchos preguntan....e incluso, como se que mi pieza es genuina o no manipulada....a ti muchas veces te hacía preguntas, y sabes de mis dudas,....pero descubrí que la única manera era mirar , mirar monedas,...y comparar.

El homo Sapiens es curioso desde su nacimiento, esa curiosidad le hizo avanzar, no quedarse quieto. Yo nunca me quedaré quieto, siempre busco el conocimiento...cada cual es libre de decidir cómo hacer las cosas....yo intento buscar el porqué, tampoco pienses que me obsesiono, pero cuanto más miro monedas más aprendo. A veces entiendo la moneda otras no.  Además analizar monedas me gusta....no solo comprarlas,...me distrae, me relaja, me desestresa del trabajo u otros problemas...

Un cuño doblado para mí es importante....y otros errores, ...por lo comentado. 

Cuando uno tiene un palo recto bastantes están seguros es genuino, pero bastantes también DUDAN....la A del CAUDILLO, no es condición suficiente para garantizar su genuidad, pero si tú pieza tiene la A que tienen la mayoría de *67 segundo busto ....no es importante? Sabes cuántos palos rectos hay manipulados con una pieza *67...esa A los DELATA. Y créeme algunas estrellas de estas piezas manipuladas son una obra de arte, porque hasta con microscopio dudas...

Por cierto esa A de Caudillo sirve para reconocer las piezas del busto inicial de Franco respecto a las del segundo busto....por ejemplo, aunque ya se que me dirás que hay más detalles para diferenciar....por supuesto....

Como el tema no interesa y quizás tengas razón que no es importante, pues ahí lo dejamos...porque yo no pretendo imponer como coleccionar o estudiar las monedas o que mirar en ellas. Porque cuando yo abro un hilo mi únicas intenciónes es aprender,y que con ello aprenda quien quiera.

Un saludo Tomarse unas cañas

+1 y yo te animo a que sigas con tu enorme esfuerzo!
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020, 3:34 pm

@karthoris, sólo hay un cuño en el 69 palo recto y es fácil identificarlo sin tener en cuenta lo que aquí se ha comentado, estoy seguro que si quieres Roberto te puede sacar de dudas sobre este tema Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020, 3:39 pm

Roberto, sobre el cuño doblado, soy de la opinión de Variantes...así que prefiero no meterme en ese tema Rolling Eyes


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020, 4:19 pm

@Estrella76 escribió:
Roberto, sobre el cuño doblado, soy de la opinión de Variantes...así que prefiero no meterme en ese tema Rolling Eyes
No se trata de OPINION....Se trata de leer las monedas....las monedas hablan ellas solas, otra cosa es entenderlas. Cuál es opinión de variantes? Que si solo una cara de la moneda tiene doble perfil, directamente es CUÑO DOBLADO?. Si esa es vuestra opinión ....explicarme cómo hay flujo de metal ...lo produce un hincado no coincidente del Punzón de trabajo? IMPOSIBLE....tranquilo que no busco debate ni que me respondas....EL PROBLEMA es que lo dice REVERSO12...si encuentro algo que no sea dicho por mi ....entonces tendría más validez?

NO RESPONDAS,de verdad...voy a buscar información en hilos de Mosky....en la red....tiene que haber algo...si lo hay lo encontrare. 

Si alguien tiene información sobre diferencias entre cuño doblado y doble acuñación...un enlace .... lo agradecería. 
Si estoy equivocado....entonces es que tengo absolutamente ni idea de lo que veo....y tendría que rectificar mis afirmaciones....lo que sucede....es porque siempre REVERSO12 tiene que demostrar lo que dice? Que fácil es decir, pues yo no veo eso, pues para mí no es eso, para mí las dos estrellas son iguales....hablar es fácil, ...yo hablo lo que dicen las monedas, cuando las entiendo, cuando no, todos veis que pregunto o simplemente digo no se, o me callo y sigo estudiando la moneda.

No he demostrado suficiente con imagenes, comparaciones, flechas, explicaciones,....pero si muchas imágenes hablan por si solas....

Si estoy equivocado en lo que digo o escribo no me importa reconocerlo, lo acepto. Pero es que he comparado muchas piezas....y reconozco que al principio entre un cuño Doblado y una doble acuñación casi coincidente ....estaba descolocado....y no era hace mucho...justo antes de empezar el hilo del cuño Doblado es ahí cuando empecé a ver diferencias....

REPITO ...no espero respuesta....no escribí para debate....ya encontrare algo....SI LO HAY.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeLun 20 Abr 2020, 10:13 pm

@Estrella76 escribió:
@karthoris, sólo hay un cuño en el 69 palo recto y es fácil identificarlo sin tener en cuenta lo que aquí se ha comentado, .....:

https://www.tauleryfau.com/es/lote/29042020-2061-2061/460-935-monedas-contemporaneas

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeSáb 25 Abr 2020, 10:55 am

Que le pasa al 9??? Mm....
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 10:58 am

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
@karthoris, sólo hay un cuño en el 69 palo recto y es fácil identificarlo sin tener en cuenta lo que aquí se ha comentado, .....:

https://www.tauleryfau.com/es/lote/29042020-2061-2061/460-935-monedas-contemporaneas

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 9:40 pm

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión   100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión - Página 3 Icon_minitime

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