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 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII

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capita et caudis
MILES GREGARIVS
capita et caudis

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MensajeTema: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMiér 27 Mar 2019, 5:58 pm

Holas.

Os muestro este duro de ocho reales republicano de las Provincias del Río de la Plata a nombre de Fernando VII.

Tal vez pueda sorprender mi modo de presentarlo.
Obedece a que tras la batalla de Ayacucho (1824), el Reino de España perdió toda autoridad en la América Continental y consecuentemente en todas sus cecas.

Los dos espacios de tiempo no consecutivos que la ceca de Potosí labró monedas (reales en 1813 y soles en 1815) para los independentistas porteños, están ubicados como de la República Argentina en los catálogos de las casas de subastas que se celebran en España.
Por motivos de organización, la Casa de la Moneda de Potosí siguió acuñando durante los años 1825 y 1826 con la imagen del rey y fecha congelada de 1825.

¿Comparte alguien mi criterio al considerar republicana esta moneda?

Gracias de antemano a todos/as.
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capita et caudis
MILES GREGARIVS
capita et caudis

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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMiér 27 Mar 2019, 6:08 pm

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lliura
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lliura

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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMiér 27 Mar 2019, 6:17 pm

Es similar a lo que sucede con los 10 escudos de Isabel II batidos en 1873 durante la I República. Se trata de monedas republicanas, sin duda, aunque si alguién colecciona Isabel II seguramente también las "recolectará".
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Numis1999
GREGARIVS
Numis1999

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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMiér 27 Mar 2019, 6:49 pm

En mi opinión está bien el criterio que usas para catalogarla como republicana, no fue acuñada bajo el gobierno español sino para su circulación en las Provincias Unidas y todo el territorio del antiguo virreinato, dentro del cual en ese momento se encontraba mi país, Uruguay. Por lo tanto circuló por mi tierra en esos años.
Hermosa pieza, felicidades ! Bravísimo
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Diafebus
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Diafebus

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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMiér 27 Mar 2019, 7:22 pm

Al igual que pasa con las de 10 escudos que comenta @lliura ambas deberían ser consideradas republicanas. En mi caso así lo hago teniendo en cuenta que se acuñaron a nombre de Fernando VII o Isabel II. Bonita potosina. Bravísimo


5 Pesetas 1899 Alfonso XIII
5 Pesetas 1871 Amadeo I
8 Reales Carlos III 1774 Sevilla
8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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capita et caudis
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMiér 27 Mar 2019, 8:09 pm

Gracias numis1999.

En Uruguay, en libros de numismática, ¿la identifican como republicana?
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capita et caudis
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMiér 27 Mar 2019, 8:15 pm

Gracias diafebus.

Llevas razón. Cada uno puede clasificarla como considere. Estará bién.
La cuestión es que hasta hace pocos años las monedas de Amadeo I o de Isabel 2ª con estrella 73 no constaban como republicanas en los libros españoles.
Entre todos lo haremos todo y con la mejor intención.
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Creus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeVie 05 Abr 2019, 8:15 pm

Esta moneda puede o no puede ser republicana. Se hicieron algunas en 1825 aún bajo soberanía española (o de Fernando VII mejor dicho) y otras ya por el gobierno republicano rebelde. Probablemente es republicana por el simple hecho que se hicieron más. Para añadir confusión seguramente los troqueles aún fueron hechos en la casa de la moneda bajo mando español

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txabs
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeVie 05 Abr 2019, 8:49 pm

Me cito a mi mismo en el post de otro compañero, que me da pereza volverlo a escribir  Risa :

Citación :
Es el último real de a 8 acuñado en cecas americanas. De hecho, es bastante probable que no sea ni siquiera una moneda colonial en el sentido estricto del término. De los 78 mil kilos de plata acuñados en Potosí con fecha de 1725, sólo 7 mil kilos lo fueron bajo el dominio español. Bolivia declaró la independencia el 6 de Agosto de ese año, pero siguió utilizando los cuños españoles hasta 1827 por falta de medios... así que es más probable que tu moneda forme parte de las primeras acuñaciones bolivianas que de las últimas españolas.

Enhorabuena por el trocito de historia Smile

Saludos!

Así que totalmente de acuerdo con el compañero Creus. Más que equipararla a los 10 escudos de Isabel *73, se debería hacer a los 10 escudos *68, que se comenzaron a acuñar "de forma normal" (lo entrecomillo pa' que nos entendamos), y después se entró en un gobierno de transición y se siguieron haciendo, con lo cual no se pueden considerar 100% republicanos ni 100% coloniales porque hay de los dos.

Precioso duro capita... los puntos verdes que son óxidos de cobre, o restos de PVC???

Saludos!
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capita et caudis
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MensajeTema: Hola. Discrepo abiertamente del contenido unificado que la mayoría aceptais. Con total humildad, os aconsejo que leais "Las monedas de la Independencia" de fernando Baptista Gumucio. Publicaré nuevo escrito con monedas como continuación de éste. Gracias   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeSáb 06 Abr 2019, 5:00 pm

@txabs escribió:
Me cito a mi mismo en el post de otro compañero, que me da pereza volverlo a escribir  Risa :

Citación :
Es el último real de a 8 acuñado en cecas americanas. De hecho, es bastante probable que no sea ni siquiera una moneda colonial en el sentido estricto del término. De los 78 mil kilos de plata acuñados en Potosí con fecha de 1725, sólo 7 mil kilos lo fueron bajo el dominio español. Bolivia declaró la independencia el 6 de Agosto de ese año, pero siguió utilizando los cuños españoles hasta 1827 por falta de medios... así que es más probable que tu moneda forme parte de las primeras acuñaciones bolivianas que de las últimas españolas.

Enhorabuena por el trocito de historia Smile

Saludos!

Así que totalmente de acuerdo con el compañero Creus. Más que equipararla a los 10 escudos de Isabel *73, se debería hacer a los 10 escudos *68, que se comenzaron a acuñar "de forma normal" (lo entrecomillo pa' que nos entendamos), y después se entró en un gobierno de transición y se siguieron haciendo, con lo cual no se pueden considerar 100% republicanos ni 100% coloniales porque hay de los dos.

Precioso duro capita... los puntos verdes que son óxidos de cobre, o restos de PVC???

Saludos!
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Abr 2019, 8:49 am

Precioso duro. Yo he de decir que, como no soy precisamente un experto en estos temas, si la tuviera en mi colección muy probablemente la pondría junto a las demás de Fernando VII. Aunque no niego que llevéis razón al catalogarla como republicana.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Abr 2019, 2:12 pm

para mi una maravilla, felicidades¡¡¡¡


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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 12:09 pm

Hola de nuevo compañeros.

Podemos estar satisfechos que tal vez este foro pueda haber contribuido a que el nuevo catálogo Numismática Española de Aureo&Calicó considere como republicana mi moneda y despejar dudas que aún pudieran persistir.

Felicidades.!!
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 3:06 pm

Buena pieza!!! Enhorabuena por ella!!!
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 3:39 pm

Primero enhorabuena por ella, y segundo, para mí es republicana (o no española) cualquier moneda que no ha sido ordenada por el Imperio español, independientemente de quién salga en la moneda Wink


Por la Perra baila el perro Rey
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 3:58 pm

Bonito duro boliviano. Yo también lo considero republicano en sentido estricto pero yo lo clasificaría y lo guardaría, si lo tuviera, junto con mis otros duros fernandinos. Efectivamente en el nuevo catálogo de Áureo y Calicó viene separado y lo diferencia del "duro monárquico" del mismo año por los ensayadores: J en éste y JL en el republicano.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 4:14 pm

Republicano o no, es un precioso duro con gran relieve y tono. Enhorabuena por él.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 6:00 pm

Soy de tu opinión, @Fredericus.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 7:12 pm

Hola compañeros.

Está bién que le demos más o menos importancia al ejemplar por su grado de conservación. Solo os pido que no nos alejemos del criterio histórico que, en su día, pretendí abrir al mostrarlo en este foro.

Como digo, podemos celebrar que un catálogo moderno como és el recién editado por Aureo&Calicó, contemple sin fisuras que mi moneda es republicana y no sería descabellado pensar que tal vez tengan presente a Império Numismático para éste y otros juicios a considerar.

Gracias a todos.



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MensajeTema: Re: 8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII   8 reales 1825. Fernando VII. Potosí. El duro republicano a nombre de Fernando VII Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 7:25 pm

@capita et caudis escribió:
Hola compañeros.

Está bién que le demos más o menos importancia al ejemplar por su grado de conservación. Solo os pido que no nos alejemos del criterio histórico que, en su día, pretendí abrir al mostrarlo en este foro.

Como digo, podemos celebrar que un catálogo moderno como és el recién editado por Aureo&Calicó, contemple sin fisuras que mi moneda es republicana y no sería descabellado pensar que tal vez tengan presente a Império Numismático para éste y otros juicios a considerar.

Gracias a todos.




Estaría bien que lo hiciesen, aunque fuese de pasada y por encima. En este maravilloso foro nos encontramos con personas que poseen un gran conocimiento sobre la numismática en cada uno de sus apartados.

Por cierto, bonito ocho reales "republicano"
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