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 Mal cuerpo

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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 6:36 pm

Por lo que he leído, la maquinita de hacer análisis metalográficos puede tener un coste de unos 200.000 euros. Sólo al alcance de universidades, de grandes casas subastas internacionales y de grandes colecciones. Inviable para el resto.


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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 6:48 pm

Un análisis metalográfico no vale 200.000 euros. Ni tampoco uno de isótopos de plomo. Hay cientos de laboratorios y por 200-500 euros se hacen. Incluso gratis... todo depende de para qué quieras hacerlo. Pero son análisis destructivos. Se requieren muestras o fragmentos de monedas. Algo que los coleccionistas y museos no están dispuestos a hacer. La alternativa es un análisis de fluorescencia, pero éstos no te dicen la composición exacta del metal, sino solo una aproximación.


Última edición por David el Lun 15 Abr 2019, 6:52 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 6:51 pm

@Sovereign escribió:
Por lo que he leído, la maquinita de hacer análisis metalográficos puede tener un coste de unos 200.000 euros.

Me he referido a la máquina.

Por lo demás, un análisis de 200-500 para una moneda que puede valer ese mismo precio, incluso aunque valga el doble, es antieconómico. Es preferible arriesgarte a tragarte un fake. Sobretodo si, como dices, el análisis es intrusivo.


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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 6:54 pm

@Sovereign escribió:
@Sovereign escribió:
Por lo que he leído, la maquinita de hacer análisis metalográficos puede tener un coste de unos 200.000 euros.

Por lo demás, un análisis de 200-500 para una moneda que puede valer ese mismo precio, incluso aunque valga el doble, es antieconómico. Es preferible arriesgarte a tragarte un fake. Sobretodo si, como dices, el análisis es intrusivo.

Ahí la diferencia entre un científico o arqueólogo y un mero coleccionista. Smile
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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 7:07 pm

“Mero”...





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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 7:12 pm

Afortunadamente hay coleccionistas privados que sí han dejado sus piezas para tomar muestras. Te recomiendo este libro: The Metallurgy of Roman Silver Coinage.
Mal cuerpo - Página 2 511Nfo4Qx3L._SX328_BO1,204,203,200_

Parcialmente digitalizado en Google Books: https://books.google.es/books?id=aBVoBgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false
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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 8:55 pm

Por cierto, @David

@Sovereign escribió:
En cuanto a las otras tres que te he enviado, procedentes de búsquedas en acsearch, crees que sí son coincidentes entre sí y con el fake?
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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 8:56 pm

No son coincidentes.
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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 15 Abr 2019, 8:57 pm

Ninguna?


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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeMar 16 Abr 2019, 8:01 am

@Dojer escribió:
Si ya hay que dudar de las casas de subastas,apaga y vámonos....

@mazinguer z escribió:
Pues deberías poner la moneda y la Casa de Subastas. Sin complejos, si meten zurullos hay que publicarlo. En cuanto a que es "imposible" que comprueben todas las monedas es su trabajo y para eso cobran.  En cada subasta meten unos cuantos zurullos, pero como es una casa de Subastas no vayamos a criticar...

Lo repito: no puedo asegurar que sea falsa, sólo sospechas que me hacen descartar su compra. El día que tenga la certeza, daré nombres con mucho gusto. El resto es una reflexión sobre si me merece la pena seguir en una serie que nunca acabas de dominar.

@REVERSO12 escribió:
De todos modos leyendo ahora mejor todo.....lo has hecho bien....tuviste moneda en mano, dudaste .....buscaste más piezas en la red...lo has hecho como se debe hacer...

Qué va. Lo correcto habría sido hacer la prospección antes de tener la moneda en mano.


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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeMar 16 Abr 2019, 2:38 pm

Lo que se comenta en este hilo es el pan de cada día en el mundo de lo que coleccionamos (en el caso de este foro monedas y billetes) y el motivo por el que mucha gente ha abandonado el barco del coleccionismo, la única manera de defenderse de esto si quieres seguir coleccionando es aprendiendo, haciendo lo que has hecho y buscando ayuda en otros coleccionistas....
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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeMar 16 Abr 2019, 7:28 pm

Hola
Quien puede gestionar un análisis metalográfico es el ANE. No sé exactamente las condiciones para hacer este estudio, pero no valdrá 200€. Tampoco sé si hay que ser socio de ANE para disponer de este servicio.
Yo no soy experto en metalografía, pero escuchando se aprende mucho. Y creo recordar que una característica de las aleaciones metálicas es una tendencia a que los diferentes metales se separen. Esto solo se manifiesta después de muchos siglos, no es cuestión de años. Por eso, se observa una aleación irregular de la composición metálica de las piezas muy antiguas.
O sea que si una pieza con la composición metálica adecuada es muy homogénea en su aleación nos hará sospechar.
Y aunque la moneda antigua tenga unas purezas del 99%, el restante 1% es lo que permite sacar conclusiones.
Lo que si acierta al 100% la metalografía es cuando un denario se ha hecho a partir de un duro de 1870.
No creo que me haya explicado muy bien, pero es lo que más o menos conozco.

ANE  Asociación Numismática Española Tel.933 188 245
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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeMar 16 Abr 2019, 10:51 pm

@LlacerSBD Sabadell, mala pell... Ya sólo por curiosidad, ese tipo de análisis es destructivo? La pieza sobrevive?


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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeLun 22 Abr 2019, 8:21 pm

Enlazado argumento aquí https://www.imperio-numismatico.com/t77060p475-falsas-de-subastas#1176480

Al leer este hilo, algo dentro de mi se ha revuelto y las consecuencias están en el hilo enlazado.

Gracias.


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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeMar 23 Abr 2019, 1:25 am

Te entiendo compañero. Mi colección, por ejemplo, se quedará en unas pocas más de monedas potentes y seguramente lo deje por el tema de las falsificaciones.

A día de hoy, o son piezas de poco valor, o muy tocadas y poco rentables o la sombra de la falsificación está presente y muy presente. Y es una auténtica lastima.

Veo más interesante ahora, como amante de la historia, los libros antiguos, obras de arte, ect, ect.
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MensajeTema: Re: Mal cuerpo   Mal cuerpo - Página 2 Icon_minitimeMiér 24 Abr 2019, 2:51 am

@vinatea escribió:
Te entiendo compañero.  Mi colección, por ejemplo, se quedará en unas pocas más de monedas potentes  y seguramente lo deje por el tema de las falsificaciones.

A día de hoy, o son piezas de poco valor, o muy tocadas y poco rentables o la sombra de la falsificación está presente y muy presente. Y es una auténtica lastima.

Veo más interesante ahora, como amante de la historia, los libros antiguos, obras de arte, ect, ect.


Compañero me siento identificado contigo, estoy comprando libros de numismatica y alguna otra cosa, me parecen interesantes y duermo tranquilo.

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