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 CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeLun Ene 13, 2020 10:39 pm

Cuño Doblado en Anverso (Flechas Naranjas). Las esquinas de los relieves es el mejor lugar para buscar el hincado no coincidente del Punzon de Trabajo. A veces no se aprecia esa separación entre Hincados en las esquinas de las letras, pero el relieve en dichas esquinas tiende a agrandarse, redondearse,…..
Las flechas naranjas delatan el Cuño Doblado.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/xxx11.png

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Ene 24, 2020 12:43 pm

@REVERSO12 escribió:
DOBLE ACUÑACION

https://www.imperio-numismatico.com/t137967-5-pesetas-1898-18-98-alfonso-xiii#1216936


BUSTO MENOR:


BARBILLA MENOR; La Doble Acuñacion es mas evidente en el mentón o Barbilla. El segundo golpe de acuñacion afecto a pequeñas áreas del relieve previamente acuñado, aplanándolo/deformándolo. Con lo cual el relieve previamente acuñado ve reducido su tamaño.
Las flechas indican las áreas aplanadas (doble perfil).

Imagenes de imperio numismatico:

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/ww10.jpg

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Aureo febrero 2020 Subasta 345 - Lote 753. 1898*1898. Alfonso XIII. SGV. 5 pesetas. (Cal. 27). 24,85 g. Bella. EBC+.

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DOBLE ACUÑACION
Las flechas señalan las áreas del busto donde el Segundo Golpe de Acuñacion deformo, daño, aplano,….el altorelieve previamente acuñado. Al suceder esto:
1) BUSTO MENOR: El relieve previamente acuñado ha DISMINUIDO EN TAMAÑO.
2) DOBLE PERFIL: en el doble contorno se aprecian dos alturas, un relieve superior (previamente acuñado) y un relieve inferior, consecuencia de los golpes de acuñacion posteriores. El relieve superior SIEMPRE surgirá del relieve Inferior, y NUNCA DEL CAMPO DE LA MONEDA.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/a12.png

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Ene 24, 2020 12:47 pm

Gran tema con chinchetazo mas que merecido Bravísimo Bravísimo Bravísimo


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Ene 24, 2020 1:15 pm

@Blas de Lezo escribió:
Gran tema con chinchetazo mas que merecido Bravísimo Bravísimo Bravísimo
 
GRACIAS!!!.
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Ene 24, 2020 3:37 pm

Perfectamente explicado. Bravísimo
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeSáb Feb 08, 2020 10:22 pm

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeSáb Feb 08, 2020 10:39 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t108182-estrella-5-pesetas-194950

DOBLE ACUÑACION

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/u12.png

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Cada flecha de la imagen, señala una diferente altura (escalon) del altorelieve interno del cero de la estrella.
En el cero (0) de 50 se aprecia en su altorelieve interno una escalera. Es la reducción del altorelieve producido por el cuño, al balancear durante la acuñacion del cospel.
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeMar Feb 11, 2020 10:33 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t108182-estrella-5-pesetas-194950

DOBLE ACUÑACION

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/u12.png

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Cada flecha de la imagen, señala una diferente altura (escalon) del altorelieve interno del cero de la estrella.
En el cero (0) de 50 se aprecia en su altorelieve interno una escalera. Es la reducción del altorelieve producido por el cuño, al balancear durante la acuñacion del cospel.

Doble Acuñacion:
1) Flechas amarillas: señalan la incidencia del balanceo del cuño sobre los altorelieves acuñados en el primer golpe de acuñacion, el cual reduce el tamaño del altorelieve.
2) Flechas naranjas: señalan la incidencia del balanceo del cuño sobre los bajorelieves acuñados en el primer golpe de acuñacion, el cual aumenta el tamaño del bajorelieve.


https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/p12.png

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Feb 14, 2020 1:24 pm

Hay que tener el ojo fino para fijarse en la doble acuñación de la estrella. Bravísimo
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Feb 14, 2020 1:29 pm

@Polux65 escribió:
Hay que tener el ojo fino para fijarse en la doble acuñación de la estrella. Bravísimo

No tengo esta pieza ya....son fotos de hace años....y son malas fotos. Si tuviera la pieza la fotografiaba decentemente y veriamos todos mucho más claro que señalan las flechas. Aún así se puede apreciar que comento, las diferentes alturas( escalones). 
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Feb 14, 2020 3:49 pm

@REVERSO12 escribió:
@Polux65 escribió:
Hay que tener el ojo fino para fijarse en la doble acuñación de la estrella. Bravísimo

No tengo esta pieza ya....son fotos de hace años....y son malas fotos. Si tuviera la pieza la fotografiaba decentemente y veriamos todos mucho más claro que señalan las flechas. Aún así se puede apreciar que comento, las diferentes alturas( escalones). 
Tomarse unas cañas

Pues se ven muy bien. Desde luego que si


Cuando un hombre estúpido hace algo que le avergüenza, siempre dice que cumple con su deber.
George Bernard Shaw
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeMiér Feb 26, 2020 3:19 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t137598-1-peseta-1946-19-48-estado-espanol

CUÑO DOBLADO de ANVERSO 1 PESETA 1946*19*48

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Imagenes de subastas:

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CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Cc14

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https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/ccc10.jpg

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Las flechas muestran el hincado no coincidente. El hincado no coincidente ha dado lugar a Dobles Contornos (relieves de tamaño mayor) y MUESCAS en las esquinas de las letras de la leyenda.
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Feb 28, 2020 7:37 pm

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeSáb Feb 29, 2020 9:23 pm

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeLun Mar 02, 2020 9:11 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t136551-1-peseta-1937-consejo-de-santander-palencia-y-burgos-que-conservacion-tiene

CUÑO DOBLADO

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Todas las monedas acuñadas con ese CUÑO DOBLADO, tienen los mismos perfiles/bordes doblados. 
1) Señalo algunos puntos con flechas, los mas evidentes, donde el hincado del Punzon no      
   coincidio.
2) Mayor tamaño/GROSOR de los grabados.

FOTOS de EBAY:

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/x11.jpg

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 X11


CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 X11


TAULER AND FAU

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https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/uu11.png

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Uu11

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CUÑO DOBLADO
1) Mayor tamaño de las letras.
2) Muescas: las flechas naranjas señalan las esquinas de las letras en el Hincado no coincidente del Punzon.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/uuu11.jpg

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Uuu11

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Las flechas naranjas señalan el doble contorno (en altorelieve).
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeMiér Mar 04, 2020 9:11 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t140140-peseta-1963

CUÑO DOBLADO en Reverso:

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CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 P11

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 P11

CUÑO DOBLADO:
1) Doble contorno en Relieve
2) Hincado no coincidente del Punzon de Trabajo: se traduce en esquinas de los relieves redondeadas, Muescas (flechas naranjas).
3) Tamaño de los relieves mayor que en la moneda tipo.
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Mar 06, 2020 4:56 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t140140-peseta-1963

CUÑO DOBLADO en Reverso:

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/pp12.png

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Pp12

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https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/p11.jpg

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 P11

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 P11

CUÑO DOBLADO:
1) Doble contorno en Relieve
2) Hincado no coincidente del Punzon de Trabajo: se traduce en esquinas de los relieves redondeadas, Muescas (flechas naranjas).
3) Tamaño de los relieves mayor que en la moneda tipo.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/z14.png

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Z14

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Z14

Cuño Doblado
El error se produce en el cuño, por un hincado no coincidente del Punzon de Trabajo o Punzon de Hincar Troqueles. Esto ha dado lugar, a que en la moneda acuñada con dicho Cuño Doblado, los relieves presenten (flechas naranjas):
1) Mayor Tamaño de algunos relieves: Algunos relieves son mayores en tamaño, que los relieves de una moneda acuñada sin dicho error (Moneda Tipo sin Error).
2) El doblado de algunos relieves presenta un separación/división: el hincado no coincidente del Punzon de Trabajo hace que algunos relieves presenten un depresión en la zona del doblado. Esta depresión será mas pronunciada, cuanto mayor haya sido la diferencia/separación/distancia,….entre hincados del Punzon de trabajo. La diferencia de profundidad entre hincados también es un factor a tener en cuenta, sin obviar la inclinación durante un hincado del punzon.
3) Muescas/faltas de metal en las esquinas de los relieves

Estos tres puntos SOLO ocurren en un CUÑO DOBLADO. A veces se aprecian claramente los tres puntos, otras, dos ellos, y otras solamente uno. Con que se aprecie uno de los puntos, ya nos delata que es un cuño doblado.
El doblado tiene que estar en relieve y corresponderse con el diseño del relieve doblado.

Para que se entienda y explicado de otro modo:
Tenemos una tira metalica ductil de cierto grosor. Cogemos un destornillador de punta lisa. Lo golpeamos con un martillo:
1) La Tira metalica recibe el diseño de la punta lisa en hueco relieve. Golpeamos de nuevo el destornillador en el mismo lugar. Ambos hincados coinciden y el huecorrelieve ha quedado bien definido.

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Zz12

2) La placa recibe el diseño de la punta lisa en hueco relieve. Golpeamos de nuevo el destornillador y el hincado no coincide por poco, dando lugar a una pequeña separación entre bajorelieves y mayor tamaño del bajorelieve.

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Zzz11

3) La placa recibe el diseño de la punta lisa en hueco relieve. Golpeamos de nuevo el destornillador pero no coincide con el anterior hincado. Hay una distancia entre ambos hincados.

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Zzzz11

Cogemos plastilina y ponemos la tira de metal encima de ella. Presionamos. Retiramos la tira metalica quedando la plastilina. Esta tiene un campo liso y un altorelieve que en los puntos anteriores y haciendo la comparación con una moneda acuñada;
1) MONEDA TIPO
2) MAYOR TAMAÑO DE LOS RELIEVES Y MUESCAS EN LAS ESQUINAS
3) SEPARACION entre ambos hincados da lugar a una separacion evidente: entre ambos relieves hay una DEPRESION (separación). La depresión llegara al campo de la moneda dependiendo de la diferencia/distancia entre hincados.
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Mar 06, 2020 8:58 pm

El ejemplo del destornillador lo deja claro, claro.
Muchas gracias!
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Mar 06, 2020 9:47 pm

Esta imagen la puso el Forero Moski. La rescato porque explica lo que te he comentado:

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Mar 06, 2020 9:56 pm

@REVERSO12 escribió:
DOBLE ACUÑACION


https://www.imperio-numismatico.com/t132331-25-centimos-1925-alfonso-xiii


1) Muy evidente las zonas aplanadas por el segundo golpe


2) Hay relieves a menor tamaño, pongo una imagen donde se aprecia:

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/114.png

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Lll11

@Rafal

Coge ahora la plastilina con la impronta en altorelieve del destornillador, el punto 1) y pasale/raspale un cepillo de dientes por uno de los laterales del altorelieve. Veras que el lateral se aplana y hay un rayado de la plastilina. Fijate en la imagenes.
La doble Acuñacion disminuye el relieve previamentte acuñado, por decirlo de un modo que lo entiendas, lo aplana y raya. Hay un flujo/movimiento de metal. Eso solo ocurre en la Doble Acuñacion. El cuño es quien lo causa. El error se produce en la Acuñadora. Con la lupa se ve (10X)
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Mar 06, 2020 10:34 pm

Si. La imagen de Moski es también clarificadora. Ya he releído todo el hilo. Ahora ya no me quedan dudas gracias al trabajo que has hecho y la aportación de moski y otros.
Muchas gracias!
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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeVie Mar 13, 2020 11:50 pm

@REVERSO12 escribió:
Esta imagen la puso el Forero Moski. La rescato porque explica lo que te he comentado:

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 L13


CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Ll10

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/b11.jpg

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeMar Mayo 26, 2020 4:43 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t120328-2-pesetas-1937-consejo-asturias-y-leon-guerra-civil-emision-local

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Aaaaaa10


CUÑO DOBLADO

Las flechas señalan los puntos mas evidentes del hincado no coincidente. Los relieves cuentan con las tipicas lineas de division, y en algunos es evidente el mayor grosor (tamaño), como por ejemplo las manos de la dama.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/aa23.png

CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Aa23

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https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/aaa19.png

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeMar Mayo 26, 2020 4:45 pm

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MensajeTema: Re: CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN    CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN  - Página 4 Icon_minitimeMar Mayo 26, 2020 5:05 pm

Muy aclaratorio estas figuras
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