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 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?

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MensajeTema: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeSáb 11 Mayo 2019, 9:03 pm

Hola a todos, os presento estos 50 centimos de Alfonso XII de 1880.

Creo que es del tipo de busto pequeño. Fijaros en el anverso la linea circular que va de 5 a 8 me parece que es una rotura de cuño, por otro  lado también en el anverso parece como si en las letras de ALFONSO XII y bajo la barbilla y en el cuello hubiera una doble acuñación.

Me gustaría saber vuestras opiniones, si estoy equivocado ó si son tonterías mías

VALOR FACIAL: 50 céntimos
AÑO: 1880
ESTRELLAS: 8 - 0
CECA: Madrid (Estrella de 6 puntas)
PESO DE ESTE EJEMPLAR: 2,5 GRS
DIAMETRO DE ESTE EJEMPLAR: 18,36 mm
COMPOSICIÓN: plata 835 milésimas
CANTO: estriado
ANVERSO: ALFONSO XII POR LA G. DE DIOS * 1880 *
REVERSO: REY CONSTL. DE ESPAÑA   M.S. CINCO PESETAS .M.
GRABADOR: (G.S.): Gregorio Sellán (iniciales debajo del busto)
ENSAYADORES:   (MS) Mauricio Morejón Bueno y Pablo Sala Gabarell
JUEZ DE BALANZA:  (M) Ángel Mendoza Ordóñez
TIRADA: 2.787.117 unidades


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeDom 12 Mayo 2019, 12:18 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Otro patillas en alta calidad, el otro día el hermano mayor de la serie, hoy el pequeño, no por ello menos bonito.

Tiene una buena rotura de cuño, no solo de 5 a 8, me parece verla prácticamente en toda la circunferencia de la moneda... el cuño estaba ya en las últimas

La doble acuñación no la veo con claridad. Aunque se ve que algo hay... yo no logro verlo claro

Saludos!
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeDom 12 Mayo 2019, 12:45 pm

Bravísimo Bravísimo  ¡ Precioso "2 Reales del patillas", compañero !
Estas piezas son más difíciles de pillar en este estado que la hermana mayor que mostraste anteriormente. No en vano su trote diario era mucho mayor por lo que podríamos decir que chiquita pero matona.
En cuanto a las roturas de cuño del anverso, estoy de acuerdo con txabs en cuanto a que está fisurado en prácticamente todo el contorno, siendo más clara esa fisura de cuño hacia la mitad inferior de la pieza.
Asímismo noto cierto repinte en las letras y 2  más claros,( pienso que por debilitamiento del cuño ): en el lóbulo de la oreja y en la "papada" de la mandíbula. Todo ello en el anverso claro está, porque en el reverso no veo nada anormal, si acaso una cierta pérdida de relieve en el fondo estriado de las cadenas de Navarra.
¡ Enhorabuena por la pieza !, Encontrar éstas con la patilla y el escusón borbónico así, son jodías.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeDom 12 Mayo 2019, 2:49 pm

Gracias @txabas y @ajuntachapas

@Ajuntachapas escribió:
Bravísimo Bravísimo  ¡ Precioso "2 Reales del patillas", compañero !
Estas piezas son más difíciles de pillar en este estado que la hermana mayor que mostraste anteriormente. No en vano su trote diario era mucho mayor por lo que podríamos decir que chiquita pero matona.
En cuanto a las roturas de cuño del anverso, estoy de acuerdo con txabs en cuanto a que está fisurado en prácticamente todo el contorno, siendo más clara esa fisura de cuño hacia la mitad inferior de la pieza.
Asímismo noto cierto repinte en las letras y 2  más claros,( pienso que por debilitamiento del cuño ): en el lóbulo de la oreja y en la "papada" de la mandíbula. Todo ello en el anverso claro está, porque en el reverso no veo nada anormal, si acaso una cierta pérdida de relieve en el fondo estriado de las cadenas de Navarra.
¡ Enhorabuena por la pieza !, Encontrar éstas con la patilla y el escusón borbónico así, son jodías.

Un saludo.

La rotura del cuño se ve clara, las dudas Reflexionar que tenia era sobre todo porque me parecía ver ese repinte y que coincidan esos dos errores a la vez es mucha casualidad. Puede que como dice @ajuntachapas la debilidad del cuño haya producido estos efectos, pero no lo tengo claro

50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Img_2026

Aquí esta claro que la rotura pasa cerca del segundo 8, parte superior, y el exceso de material se parece a un repinte. Pero el repinte en la parte interior inferior de los 8 no lo veo tan claro.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeDom 12 Mayo 2019, 6:42 pm

Preciosa moneda en un estado de conservación envidiable tratándose de este valor facial. Las patillas y el bigote están de lujo y la rotura de cuño le da solera. En el resto no me meto porque no lo veo claro.
Enhorabuena!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeDom 12 Mayo 2019, 7:12 pm

@Fredericus escribió:
Preciosa moneda en un estado de conservación envidiable tratándose de este valor facial. Las patillas y el bigote están de lujo y la rotura de cuño le da solera. En el resto no me meto porque no lo veo claro.
Enhorabuena!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Gracias @Fredericus

Del resto Reflexionar como ves yo tampoco lo tengo claro, por eso he preguntado para ver que opináis.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeDom 12 Mayo 2019, 7:29 pm

Esta pequeña es muy difícil verla en esta conservación: está de lujo. Además, la rotura de cuño le otorga un plus que la hace más valiosa.
Un saludo, y disfrútala.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeLun 13 Mayo 2019, 10:05 am

Una pieza muy interesante para estudiar...con esta se aprende MUCHO. La clave está en los bordes, con una lupa se aprecia en mano bien. En las fotos ya se aprecian cosas. Hay un hilo en subforo de errores que habla de esto. Hay varias puntos que delatan una Doble acuñación, no solo el aplastamiento del relieve las delata. Los bordes doblados por desgaste de troquel en principio no son difíciles de reconocer.

Si le haces una foto buena a la fecha, la pongo en en el hilo de Errores y la analizó. Had fotos en oblicuo y en diferentes perspectivas o posiciones. Pon también con la fecha del revés. Had otra del busto, me interesa la zona alta de la cabeza,...

Sino te supone ningún inconveniente o molestia. Un saludo.



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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeLun 13 Mayo 2019, 3:06 pm

Gracias @Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeLun 13 Mayo 2019, 3:16 pm

@REVERSO12 escribió:
Una pieza muy interesante para estudiar...con esta se aprende MUCHO. La clave está en los bordes, con una lupa se aprecia en mano bien. En las fotos ya se aprecian cosas. Hay un hilo en subforo de errores que habla de esto. Hay varias puntos que delatan una Doble acuñación, no solo el aplastamiento del relieve las delata. Los bordes doblados por desgaste de troquel en principio no son difíciles de reconocer.

Si le haces una foto buena a la fecha, la pongo en en el hilo de Errores y la analizó. Had fotos en oblicuo y en diferentes perspectivas o posiciones. Pon también con la fecha del revés. Had otra del busto, me interesa la zona alta de la cabeza,...

Sino te supone ningún inconveniente o molestia. Un saludo.




Al contrario, no solo no me molesta sino que te lo agradezco. En cuanto este con la pieza intento hacer las fotos y subirlas.

Me parece estupendo que lo cambies de hilo. Estuve dudando en cual abrirlo, pero el hilo de Errores estoy empezando a descubrirlo y seguir la costumbre no siempre es buena idea Risa de amigo Risa de amigo

Gracias @reverso12
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeLun 13 Mayo 2019, 11:15 pm

Aquí van fotos de la fecha

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeLun 13 Mayo 2019, 11:20 pm

Y la cabeza

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 8:53 am

A la tarde miro las fotos.... GRACIAS.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 11:57 am

Espero que sirvan las fotos. Como fotógrafo soy para Palizónn
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 12:47 pm

@Curioso escribió:
Espero que sirvan las fotos. Como fotógrafo soy para Palizónn

UN par de fotos con ángulo o con el objetivo de la cámara en oblicuo, solo de la leyenda harían ver a los compañeros más cosas.
Dices cómo fotógrafo eres regular, pero para analizar una pieza eres bueno. Tu nos vas a explicar tú MONEDA.

1) A veces la grafila puede ayudar mucho. Fíjate en la grafila a las 9. Que ves? Mira bien y analiza que ves.

Estate tranquilo.....es para aprender TODOS, incluido yo.

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 2:16 pm

Muy bonita pequeñaja, la verdad que el detalle fino se ve de lujo.
Hazte caso de @REVERSO12, es un fenómeno en esto de analizar las piezas.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 7:48 pm

@REVERSO12 escribió:
@Curioso escribió:
Espero que sirvan las fotos. Como fotógrafo soy para Palizónn

UN par de fotos con ángulo o con el objetivo de la cámara en oblicuo, solo de la leyenda harían ver a los compañeros más cosas.
Dices cómo fotógrafo eres regular, pero para analizar una pieza eres bueno. Tu nos vas a explicar tú MONEDA.

1) A veces la grafila puede ayudar mucho. Fíjate en la grafila a las 9. Que ves? Mira bien y analiza que ves.

Estate tranquilo.....es para aprender TODOS, incluido yo.


Es lo que quiero aprender y que le sirva a mas gente. Por eso la subi.

Si digo tonterías decirmelo sin problemas. Siempre he sido muy partidario de una tormenta de ideas sin prejuicios primero, para que asi no se pierdan ideas interesantes que analizar por miedo a la equivocación al plantearlas.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 7:48 pm

@REVERSO12 escribió:
@Curioso escribió:
Espero que sirvan las fotos. Como fotógrafo soy para Palizónn

UN par de fotos con ángulo o con el objetivo de la cámara en oblicuo, solo de la leyenda harían ver a los compañeros más cosas.
Dices cómo fotógrafo eres regular, pero para analizar una pieza eres bueno. Tu nos vas a explicar tú MONEDA.

1) A veces la grafila puede ayudar mucho. Fíjate en la grafila a las 9. Que ves? Mira bien y analiza que ves.

Estate tranquilo.....es para aprender TODOS, incluido yo.


Es lo que quiero aprender y que le sirva a mas gente. Por eso la subi.

Si digo tonterías decirmelo sin problemas. Siempre he sido muy partidario de una tormenta de ideas sin prejuicios primero, para que asi no se pierdan ideas interesantes que analizar por miedo a la equivocación al plantearlas.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 8:03 pm

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En la grafila a las 9 se ve que los altorrelieves no tienen su forma, son menores. En la parte inferior de todos los alterrelieves se les ve mas aplanado, como formando pequeñas mesetas con una superficie superior (2) plana y un resalto (1) de similar espesor en todos.

El ancho de llas mesetas (2) es muy similar también. E incluso en la parte mas exterior e inferior de las mesetas (3), parece como si se hubiera escurrido el material sobrante. Los altorrelieves de la grafila se han vuelto por eso mas apuntados y no tan redondeados como es habitual.

Por la posición de las mesetas (2) y al mantenerse el listel sin marcas es como si hubiera girado ligeramente sobre su eje el cuño
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 8:18 pm

En las letras de esa zona tambien se ve esas mesetas (4)
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Sin embargo en las partes inferiores del busto no se ve Reflexionar
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 8:30 pm

Me refería a las partes del busto proximas a esa zona. Por que debajo del cuello y de la barbilla (5)

50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Img_2029

Aunque me llama la atención (6) Reflexionar En la barbilla no llega a terminarla y debajo hay un ligero golpe sensiblemente paralelo
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 8:40 pm

@Curioso escribió:
@REVERSO12 escribió:
@Curioso escribió:
Espero que sirvan las fotos. Como fotógrafo soy para Palizónn

UN par de fotos con ángulo o con el objetivo de la cámara en oblicuo, solo de la leyenda harían ver a los compañeros más cosas.
Dices cómo fotógrafo eres regular, pero para analizar una pieza eres bueno. Tu nos vas a explicar tú MONEDA.

1) A veces la grafila puede ayudar mucho. Fíjate en la grafila a las 9. Que ves? Mira bien y analiza que ves.

Estate tranquilo.....es para aprender TODOS, incluido yo.


Es lo que quiero aprender y que le sirva a mas gente. Por eso la subi.

Si digo tonterías decirmelo sin problemas. Siempre he sido muy partidario de una tormenta de ideas sin prejuicios primero, para que asi no se pierdan ideas interesantes que analizar por miedo a la equivocación al plantearlas.

SALUDOS @Curioso.... tranquilo que no se trata de decir tonterías. Tu moneda es muy didáctica. Enhorabuena por tu pieza, me gusta MUCHÍSIMO, me encantaría tenerla en mano!!!.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 8:55 pm

@Curioso escribió:
50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Img_2027

En la grafila a las 9 se ve que los altorrelieves no tienen su forma, son menores. En la parte inferior de todos los alterrelieves se les ve mas aplanado, como formando pequeñas mesetas con una superficie superior (2) plana y un resalto (1) de similar espesor en todos.

El ancho de llas mesetas (2) es muy similar también. E incluso en la parte mas exterior e inferior de las mesetas (3), parece como si se hubiera escurrido el material sobrante. Los altorrelieves de la grafila se han vuelto por eso mas apuntados y no tan redondeados  como es habitual.

Por la posición de las mesetas (2) y al mantenerse el listel sin marcas es como si hubiera girado ligeramente sobre su eje el cuño  

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Muy bien!

1) LA GRAFILA A LAS 9 DELATA LA DOBLE ACUÑACIÓN. Era el punto más sencillo para verlo, y se apreciaba ya en las primeras fotos. El segundo golpe es el que aplana algunos relieves acuñados en el primer golpe, porque ese segundo golpe no coincide en posicion con el primero, en realidad lo aplana la parte blanca del cuño. En ese segundo golpe no hay tiempo suficiente entre otros factores para que los relieves adquieran el TAMAÑO del de los de la moneda tipo o diseño original.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 9:01 pm

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 9:02 pm

@Curioso escribió:
En las letras de esa zona tambien se ve esas mesetas (4)
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Bravísimo ....buen ojo ....ves como si te pones a observar la moneda descubres cosas? La estás LEYENDO muy bien. Hay que LEER las MONEDAS.

Además, a parte de leer la moneda tienes la valentía de escribirlo. Bravísimo
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?   50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error? Icon_minitime

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