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 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría

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MensajeTema: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeJue 11 Jul 2019, 9:07 pm

Os presento estos 2 reales segovianos, procedentes de la colección Manuela Etcheverría (vease el siguiente hilo. Es una forma de homenaje a una colección que no destaca por su calidad, sino por el amor puesto en ella. La mayoría de nosotros no aspiramos a más.

Y ahora, al tema, que es una moneda con sorpresa, empezando por el peso, que es contundente y bastante más alto que lo habitual, y después, porque el campo del reverso tiene latente otra acuñación. Se describe como un anverso incuso, y puede ser, aunque parece más bien una acuñación previa. ¿Qué opináis?

Año: 1717
Monarca: Felipe V
Ceca: Segovia
Peso: 6,88g
Diámetro: 27,6
Composición: Plata
Ley: 833,3 (10 dineros)
Acuñación: Rodillo
Ensayador: J - José García Caballero
Anverso: PHILIPPUS V D G (Felipe V por la gracia de Dios) alrededor del escudo de armas de Felipe V, entre R sobre acueducto (ceca) y valor II sobre J (ensayador)
Reverso: HISPANIARUM REX 1717 alrededor de un cuartelado de castillos y leones dentro de una orla de 8 lóbulos
Referencia: Calicó 1387, KM#297
Conservación según casa de subastas: EBC-

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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeJue 11 Jul 2019, 9:09 pm

Otros ángulos...

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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeJue 11 Jul 2019, 9:40 pm

Muy bonita y efectivamente se ve algo, no se sabe o no se si una corrección de cuño o que scratch , algo similar me pasa con la mía de 8 reales de Felipe V DE MADRID QUE ESTA ACUÑADA SOBRE ALGO ANTERIOR. study


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeJue 11 Jul 2019, 9:55 pm

Preciosos dos reales segovianos. Me encanta su tono.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeVie 12 Jul 2019, 6:36 pm

De los mejores dos reales segovianos que he visto. Se ve o se intuye el escusón, las barras de Aragón, y algún atisbo de cuartel más. La moneda es bonita, bonita, y es decir poco.
Enhorabuena por ella, y disfrútala.
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeVie 12 Jul 2019, 7:17 pm

Gracias, compañeros. La moneda no sólo es bonita, sino que con un peso tan grande, se siente en mano mucho más que otras similares. Respecto a la imagen latente, habría dos posibilidades: un rodillo sobre otro en vacío (como el escusón en oreja en el centenario), o bien una plancha de plata que ha pasado dos veces en distinta orientación por el rodillo. Me inclino más por la segunda explicación, pero no tengo conocimientos técnicos para aseverarlo.
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeVie 12 Jul 2019, 9:57 pm

A mí me parece un ejemplar muy bueno! Además de un bonito homenaje a Manuela Etxeberría, creo que todos somos un poco como ella.

Bravísimo


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 15 Jul 2019, 9:19 am

MUY BONITOS 2 Reales!!! Enhorabuena por ellos!!!


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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 15 Jul 2019, 9:57 am

Esta señora es una muestra de que no hace falta estar podrido de dinero para montar una colección bonita e interesante. Bravísimo

Los dos realillos, preciosos @txibis Smile
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 15 Jul 2019, 10:45 am

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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeDom 21 Jul 2019, 8:08 pm

nivelazo de 2 reales!!! Bravísimo

el cuño tiene varias rectificaciones, en el escusón, en la I, iban a poner Pilippvs en vez de Philippvs...

lo de la acuñación incusa en estas a rodillo es algo muy curioso, alguna vez lo he comentado con Murray, sobre todo porque se suelen ver incusa la gráfila, y sólo se explicaría si hubieran chocado dos rodillos, pero claro, cómo van a chocar dos rodillos, y sobre todo con tal fuerza como para dejar marcado en el otro el grabado.... para mí sigue siendo un misterio.

lo de pasar dos veces el riel por el cuño, a veces pasa, sobre todo lo he visto en los vellones ricos, pero no dejaría una acuñación incusa.


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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeDom 21 Jul 2019, 9:52 pm

enhorabuena , a esa le eche yo el ojo. pero al final no puje por ella. me alegro que fueras tu Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 22 Jul 2019, 12:13 am

@Lanzarote escribió:
nivelazo de 2 reales!!! Bravísimo

el cuño tiene varias rectificaciones, en el escusón, en la I, iban a poner Pilippvs en vez de Philippvs...

lo de la acuñación incusa en estas a rodillo es algo muy curioso, alguna vez lo he comentado con Murray, sobre todo porque se suelen ver incusa la gráfila, y sólo se explicaría si hubieran chocado dos rodillos, pero claro, cómo van a chocar dos rodillos, y sobre todo con tal fuerza como para dejar marcado en el otro el grabado.... para mí sigue siendo un misterio.

lo de pasar dos veces el riel por el cuño, a veces pasa, sobre todo lo he visto en los vellones ricos, pero no dejaría una acuñación incusa.

Gracias, Lanzarote. He comprobado que las rectificaciones en estos cuños son muy habituales. Algunas efectuadas con destreza, y otras muy chapuceras. Respecto a la imagen incusa latente, veo que es algo complicado de comprender. Espero que algún compañero nos proporcione una explicación satisfactoria.

Gracias, Antoniocoins.
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 11 Mayo 2020, 2:35 pm

@txibis escribió:
OS presento estos 2 reales segovianos, procedentes de la colección Manuela Etcheverría ....

Y ahora, al tema, que es una moneda con sorpresa, empezando por el peso, que es contundente y bastante más alto que lo habitual, y después, porque el campo del reverso tiene latente otra acuñación. Se describe como un anverso incuso, y puede ser, aunque parece más bien una acuñación previa. ¿Qué opináis?...

Mi opinion; INCUSA. 


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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 11 Mayo 2020, 2:54 pm

@Lanzarote escribió:
nivelazo de 2 reales!!! Bravísimo
1) ....lo de la acuñación incusa en estas a rodillo es algo muy curioso, alguna vez lo he comentado con Murray, sobre todo porque se suelen ver incusa la gráfila, y sólo se explicaría si hubieran chocado dos rodillos, pero claro, cómo van a chocar dos rodillos, y sobre todo con tal fuerza como para dejar marcado en el otro el grabado.... para mí sigue siendo un misterio.

2) lo de pasar dos veces el riel por el cuño, .....no dejaría una acuñación incusa.

2) Asi es.

1) mas que chocar seria RODAR con friccion, es decir sin riel y sin separacion. Cosa que en los libros y los estudiosos dicen que no es posible....pero todo lo que pone en los estudios/libros/articulos....es correcto?

He visto mas monedas incusas acuñadas a molino, y la unica explicacion que le encuentro, es que los rodillos giraron sin separacion. Se que TODOS discrepareis conmigo.

Tomarse unas cañas





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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 11 Mayo 2020, 2:57 pm

2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría A17

@Txibis espero no te moleste que ponga la anterior imagen. La pieza fue subastada en Aureo.


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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 11 Mayo 2020, 3:00 pm

Aqui mas claro la pieza anterior de Aureo:

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/229510.jpg

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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 11 Mayo 2020, 3:24 pm

@REVERSO12 escribió:
2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría A17

@Txibis espero no te moleste que ponga la anterior imagen. La pieza fue subastada en Aureo.


Por supuesto que no me molesta, @REVERSO12. Aquí venimos todos a aprender, y cualquier lugar y momento es bueno...
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeLun 11 Mayo 2020, 6:56 pm

@REVERSO12 escribió:
@Lanzarote escribió:
nivelazo de 2 reales!!! Bravísimo
1) ....lo de la acuñación incusa en estas a rodillo es algo muy curioso, alguna vez lo he comentado con Murray, sobre todo porque se suelen ver incusa la gráfila, y sólo se explicaría si hubieran chocado dos rodillos, pero claro, cómo van a chocar dos rodillos, y sobre todo con tal fuerza como para dejar marcado en el otro el grabado.... para mí sigue siendo un misterio.

2) lo de pasar dos veces el riel por el cuño, .....no dejaría una acuñación incusa.

2) Asi es.

1) mas que chocar seria RODAR con friccion, es decir sin riel y sin separacion. Cosa que en los libros y los estudiosos dicen que no es posible....pero todo lo que pone en los estudios/libros/articulos....es correcto?

He visto mas monedas incusas acuñadas a molino, y la unica explicacion que le encuentro, es que los rodillos giraron sin separacion. Se que TODOS discrepareis conmigo.

Tomarse unas cañas




Yo no discrepo, es más estoy de acuerdo. Se ve la forma invertida del escudo del anverso grabada en el rodillo del reverso.
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MensajeTema: Re: 2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría   2 reales 1717 Segovia, Felipe V. Colección Manuela Etcheverría Icon_minitimeMar 12 Mayo 2020, 11:46 am

@ELCUAZ escribió:
@REVERSO12 escribió:
@Lanzarote escribió:
nivelazo de 2 reales!!! Bravísimo
1) ....lo de la acuñación incusa en estas a rodillo es algo muy curioso, alguna vez lo he comentado con Murray, sobre todo porque se suelen ver incusa la gráfila, y sólo se explicaría si hubieran chocado dos rodillos, pero claro, cómo van a chocar dos rodillos, y sobre todo con tal fuerza como para dejar marcado en el otro el grabado.... para mí sigue siendo un misterio.

2) lo de pasar dos veces el riel por el cuño, .....no dejaría una acuñación incusa.

2) Asi es.

1) mas que chocar seria RODAR con friccion, es decir sin riel y sin separacion. Cosa que en los libros y los estudiosos dicen que no es posible....pero todo lo que pone en los estudios/libros/articulos....es correcto?

He visto mas monedas incusas acuñadas a molino, y la unica explicacion que le encuentro, es que los rodillos giraron sin separacion. Se que TODOS discrepareis conmigo.

Tomarse unas cañas

Yo no discrepo, es más estoy de acuerdo. Se ve la forma invertida del escudo del anverso grabada en el rodillo del reverso.
Exacto ....ahora hay que encontrar un estudio donde hablé de la posibilidad de que dos rodillos pueden rodar sin separación... Leer


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