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 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.

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Fredericus
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Fredericus

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MensajeTema: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 3:25 pm

Hola Buenas tardes.

Hoy os muestro una moneda que encuentro muy interesante. Se trata de un duro brasileño de Juan VI, de la época del llamado Reino Unido de Portugal, Brasil y Algarve, acuñado sobre una moneda de 8 reales de Fernando VII fabricada en Lima, presuntamente en 1819. Ciertamente se pueden apreciar algunos rastros de la moneda huésped. 
960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Simpl-cio-Rodrigues-de-S-Retrato-de-Dom-Jo-o-VI
    Juan VI de Braganza

Tras la derrota en la lucha por el dominio marítimo frente a Inglaterra (Batalla de Trafalgar en 1805), Napoleón decretó en 1806 un bloqueo continental prohibiendo todo comercio entre cualquier país europeo y el Reino Unido. Para Portugal, aliado tradicional de Inglaterra, esta situación provocaba serios problemas económicos y se negó a acatar el bloqueo.  El 27 de octubre de 1807 se firmó el tratado de Fontainebleau entre España y Francia en el que se estipulaba la invasión conjunta franco-española de Portugal y se permitía el paso de tropas francesas por el territorio español (Ay Godoy la que liaste). En Portugal gobernaba el príncipe regente Don Juan ya que el 1 de febrero de 1792 su madre Doña María I fue declarada demente e incapacitada para gobernar. Ante esta situación la corte portuguesa optó por fugarse a su colonia más próspera, Brasil. Así, el 29 de noviembre de 1807 partió de Lisboa una flota de 36 navíos con la familia real portuguesa., nobles y altos funcionarios. Al día siguiente las tropas francesas del general Junot entraban en Lisboa.
960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Pr-ncipe-Regente-de-Portugal-e-toda-a-Fam-lia-Real-embarcando-pa
         Embarque de la familia real portuguesa para Brasil

Don Juan, junto con su numerosa corte, llegó a Bahía el 22 de enero de 1808. Pronto se planteó un problema financiero para la corona. Para poder cubrir los gastos de mantenimiento de la corte, Don Juan tomó una serie de medidas de carácter monetario destacando entre ellas la decisión de resellar monedas de 8 reales españoles con el valor 960 reis. Así nacieron las monedas conocidas como resellos de Minas Gerais. Las monedas tenían un coste para la corte de entre 750 y 800 reis embolsándose la corte la diferencia. Para reforzar este mecanismo se restringió y posteriormente prohibió la circulación de moneda extranjera en las transacciones comerciales.

El 20 de noviembre de 1809 se ordenó la emisión de monedas de 960 reis (conocidas también como 3 patacas o 1 patacón) en las cecas de Río y Bahía (pequeñas cantidades se fabricaron también en Minas Gerais en 1810 y 1816), acuñándose sobre otras monedas, mayoritariamente 8 reales españoles ya que se trataba de la moneda más utilizada en el comercio internacional. Así siguió el negocio para la corte que se quedaba con alrededor de un 20% del valor acuñado. Se considera que el 80% de las monedas de 8 reales provenía de la ceca de Potosí, el 10% de Lima, el 6% de Santiago, el 3% de Méjico y una pequeña proporción procedía de las cecas peninsulares (Madrid y Sevilla).

Contrariamente a las monedas de 8 reales, las monedas de 960 reis circularon casi exclusivamente en Brasil ya que con ellas allí se podía comprar por un valor un 20% más elevado que en el comercio internacional. Una evidencia de ello es la extrema rareza de los resellos chinos en estas monedas en comparación con su abundancia en las monedas de 8 reales. Por otra parte, fundir las monedas de 960 resultaba muy costoso ya que el resultado era el mismo que el comentado: la plata obtenida valía un 20% menos que la denominación de la moneda.

Descripción
Emisor: Juan VI.
Valor: 960 reis.
Año: 1820.
Metal: Plata 0,896.
Ceca: Río de Janeiro (Marca: R).
Anverso: El valor, la fecha (1820) y la marca de ceca (R) entre dos rosetas en tres líneas, rodeadas por una corona de dos ramas de laurel con una corona grande en la parte superior. Leyenda: JOANNES . VI . D . G . PORT . BRAS . ET . ALG . REX . (Juan VI rey de Portugal, Brasil y Algarve por la gracia de Dios). En la parte inferior de la leyenda se aprecia la fecha presunta de la moneda huésped (1819) pero que parece haber sido acuñada sobre la leyenda portuguesa.
Reverso: Escudo de armas de Portugal (Casa de Braganza) sobre una esfera armilar a su vez sobre la Cruz de la Orden Militar de Cristo. Leyenda: SUBQ SIGN NATA STAB (la B no se aprecia) que significa "Bajo este signo naciste y permaneces".
Canto: Labrado, con partes del cordoncillo de la moneda de 8 reales.
Diámetro de este ejemplar: 40,01 mm.
Peso de este ejemplar: 26,65 g.
Tirada: 2.063.573 ejemplares.

960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. PAS5626

960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. PAS5627

960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. PAS5628
960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. 20190726-122419b

Pueden identificarse trazos de la moneda huésped que permiten identificar que se trata de una moneda de 8 reales de Fernando VII. Así, en el anverso en la parte izquierda de la leyenda se insinúa la inscripción FERDIN VII y en el reverso se aprecian restos de la parte inferior del escudo español y de la corona. Además, en el reverso también se aprecia la inscripción ET IND de la moneda huésped en la parte inferior, bajo el extremo del brazo izquierdo de la cruz del reverso se aprecia 8 R, junto a la última A de NATA se percibe parte del monograma de la ceca de Lima y bajo STA se intuyen los ensayadores JP, especialmente la P.

960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. PAS5626b

960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. PAS5626c

960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. PAS5627b

960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. PAS5627c

Lo que no me queda claro es la fecha de los 8 reales, supuestamente 1819. A mí  me parece que está acuñada sobre la leyenda portuguesa. La pieza tiene defectos de acuñación pero la conservación en general es bastante buena y conserva parte de su brillo original.  ¿Defecto de acuñación?¿Manipulación posterior?  No tengo ni idea. A ver si se animan los expertos en acuñación y me aclaran esta duda.

Para más información:
http://iunuy.org/?page_id=165
http://news.coinupdate.com/the-960-reis-overstrikes-of-brazil/
http://cnba.org.ar/images/biblioteca/cenusa/89_12_2016.pdf

Espero que os guste


Saludos cordiales
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carapau
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 4:40 pm

Bravísimo Bravísimo


Seamos realistas, pidamos lo imposible
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 5:31 pm

Muy bonita, ando detrás de una de estas para mas adelante.
Felicidades por ella!


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Benyusuf
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 5:51 pm

Me enacantan estas piezas reacuñadas  Bravísimo Bravísimo

Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 6:12 pm

Al menos estas piezas, pese a dejar una pequeñisima parte de la moneda original, fueron inmensamente mejor reacuñadas que las piezas de las primeras repúblicas americanas en nuestra colonia filipina en los últimos años años de Fernando VII.
Una pieza con mucho encanto y como siempre una gran farsa para el lucro de aquellos que promulgaron su acuñación.

A tus preguntas, no sabría muy bien contestarte la verdad, pero seguro que nuestro compañero @Reverso12 lo intentará.

Un abrazo
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 7:40 pm

¡Muy bonita!


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 8:58 pm

@10 pfennig escribió:

A tus preguntas, no sabría muy bien contestarte la verdad, pero seguro que nuestro compañero @Reverso12 lo intentará.

Si me nombras es como pedirlo.... sunny


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 9:05 pm

Saludos @Fredericus 
Buena pieza....y con la fecha del 8 Reales BIEN visible. Ceca, Ensayadores,..en el canto también se aprecia las improntas del Real de a 8. Así es como gustan estas. Buena adquisición, enhorabuena por ella. 

Lo que comentas, de error de acuñación acerca de la fecha del real de a 8, si es eso lo que te entiendo, no es una manipulación. Es debido a la acuñación, es totalmente normal lo que ha ocurrido.
Si es eso, te hago un picture de los míos, y te lo explico sunny


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Fredericus
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 9:21 pm

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Estoy encantado de que os haya gustado esta curiosa moneda.

@REVERSO12: Es lo que quería confirmar: cuestión de acuñación. Pero, ¿cómo puede ser que la fecha del 8 reales se superponga (o a mi me lo parece) a la leyenda del 960 reis? Se me ocurre que quizás la parte inferior de la leyenda portuguesa se haya acuñado de una forma muy floja dejando a la vista la fecha del 8 reales. No me hagas mucho caso porque yo en esto soy un negado total.
En todo caso, te quedo muy agradecido por tu respuesta.  Tomarse unas cañas

Un abrazo a todos.  amigos


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 9:42 pm

@Fredericus escribió:
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Estoy encantado de que os haya gustado esta curiosa moneda.

@REVERSO12: Es lo que quería confirmar: cuestión de acuñación. Pero, ¿cómo puede ser que la fecha del 8 reales se superponga (o a mi me lo parece) a la leyenda del 960 reis? Se me ocurre que quizás la parte inferior de la leyenda portuguesa se haya acuñado de una forma muy floja dejando a la vista la fecha del 8 reales. No me hagas mucho caso porque yo en esto soy un negado total.
En todo caso, te quedo muy agradecido por tu respuesta.  Tomarse unas cañas

Un abrazo a todos.  amigos

Tranquilo....no creo seas un negado como dices. 
No es como dices, aunque lo parezca. Lo que ha sucedido, entre otras cosas y por simplificarlo y que así se entienda, es que ciertas partes de los huecorelieves del cuño 960 Reis, han coincidido con partes de los altotelieves del 8 reales. Esas partes por decirlo de un modo que lo entiendas, se han mantenido intactas, es decir no se alteraron después de la nueva acuñacion. Por eso quedan más elevadas,visibles, ....por emplear tus términos sería acuñación buena. Lo que dices de acuñación floja , pues sucede al contrario y lo exagero para que lo entiendas, aunque hay otros factores que intervienen, pero lo simplificamos para que se entienda. El campo del 8 reales es plano como bien sabes. Si el bajo relieve del cuño 960 Reis golpea ese área plana, pues en principio no hay metal, subirá muy poco este, en principio. No olvides hay otros factores como digo, el calentamiento del 8 reales antes de ser golpeado con las nuevas improntas, el desgaste del 8 reales, si este tuvo algún error en su anterior proceso de acuñación, si los 8 reales estaba totalmente plano o alabeado/convexo...
Y no olvides que como en toda DOBLE ACUÑACION, pues hay relieves, en este caso del 8 reales que serán aplastados en principio por el blanco del cuño de los 960 Reis. 

Espera un poco y esto que te digo, con una imagen lo verás mejor.


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 9:59 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
¡Cómo me gusta este duro brasileño-portugués! Está en un estado magnífico, con detalles de la moneda madre que se observan con cierta nitidez. Y su exposición la acompañas de una introducción histórica y técnica muy instructiva.
Enhorabuena por la pieza. Disfrútala.
Un abrazo. amigos
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 10:03 pm

Caramba. Perfecto todo. cheers cheers cheers Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 10:05 pm

Imagenes de la web de 8 reales Limeño de 1819 y 960 Reis 1820: 
Coge un digito de la fecha del 8 Reales que se aprecia en el 969 reis. Centrate en ese unico relieve, trata de entenderlo mirando la imagen que te pongo a continuacion y enlazando lo que te apuntaba anteriormente. 

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/s12.jpg

960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. S12

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Espero la imagen te sirva para entenderlo mejor.  Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 10:35 pm

Muchas gracias por vuestros comentarios @“Gobierno Provisional” y @casaire. Me satisface mucho que os haya gustado la presentación. Estas monedas son realmente interesantes y permiten pasar un buen rato estudiándolas.
Un abrazo. amigos


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 10:49 pm

@REVERSO12: Muchísimas gracias por tu explicación tanto teórica como práctica. Te lo has currado a base de bien. Creo que lo he entendido: Entre otros factores, lo fundamental es la coincidencia de relieves altos en la moneda huésped con zonas huecas en el cuño que la golpea y que, por tanto, no hay acuñación floja. No sé si me explico bien.
Te debo una cerveza, incluso dos, pintxos incluidos. Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeMiér 18 Sep 2019, 11:16 pm

@Fredericus escribió:
... Creo que lo he entendido: Entre otros factores, lo fundamental es la coincidencia de relieves altos en la moneda huésped con zonas huecas en el cuño que la golpea y que, por tanto, no hay acuñación floja. No sé si me explico bien.
  Exacto ....fíjate en los puntos laterales de la fecha del 8 reales y como aparecen en el 960 reis. Los marque con el círculo naranja en la imagen. 
No me debes NADA. Gracias por postear la moneda. 
ENHORABUENA POR ELLA. ME GUSTA MUCHO!!!


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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeJue 19 Sep 2019, 12:47 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeJue 19 Sep 2019, 6:50 am

Interesantísima moneda, con todo lo que lleva detrás! Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeJue 19 Sep 2019, 8:55 am

Hola,

Moneda muy atractiva y explicaciones muy interesantes!

Todos los días aprendo algo nuevo con vosotros. Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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Rafal
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeJue 19 Sep 2019, 9:35 am

Cierto. Aquí se aprende muchísimo todos los días. Preciosa moneda y con buena carga de historia detrás. Un presentación magnífica y la aclaración de "REVERSO12" magistral
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Rafal
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeJue 19 Sep 2019, 9:36 am

"@REVERSO12" así mejor
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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeJue 19 Sep 2019, 2:45 pm

Muchas gracias @Iulianus82, @TirantLoBlanc, @julula y @Rafal. Me encanta que os hay gustado esta interesante moneda.
Efectivamente la aclaración de @REVERSO12 fue magistral (ayer no me salió la palabra).
Un abrazo a todos  amigos


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeVie 20 Sep 2019, 8:41 pm

@REVERSO12 escribió:
@Fredericus escribió:
... Creo que lo he entendido: Entre otros factores, lo fundamental es la coincidencia de relieves altos en la moneda huésped con zonas huecas en el cuño que la golpea y que, por tanto, no hay acuñación floja. No sé si me explico bien.
  Exacto ....fíjate en los puntos laterales de la fecha del 8 reales y como aparecen en el 960 reis. Los marque con el círculo naranja en la imagen. 
No me debes NADA. Gracias por postear la moneda. 
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imagenes de la web;

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/yy10.png

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https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/y10.jpg

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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeVie 20 Sep 2019, 8:44 pm

@Rafal escribió:
"@REVERSO12" así mejor
GRACIAS!. Pero ahora está mejor sunny


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MensajeTema: Re: 960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819.   960 reis Juan VI. Brasil. 1820. Acuñados sobre 8 reales Fernando VII. Lima. 1819. Icon_minitimeLun 23 Sep 2019, 9:13 pm

Me encantan estas piezas cada vez que las publicáis, y tengo ganas de ellas por lo que comentas de estar mirando y descubriendo todo lo “oculto”.
Muchas felicidades amigo Bravísimo Bravísimo
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