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MensajeTema: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeVie Dic 20, 2019 10:48 pm

Tetradracma Cleopatra VII
51-30 aC. 23mm; 8.2gr
Alejandría año 1 de reinado

a/Cabeza diademada de Ptolomeo I a derecha


r/Águila con las alas cerradas de pie a la izquierda, sobre trueno. ΒΑΣΙΛΕΩΣ-ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ. LA. ΠA con punto. Tocado de Isis

Svoronos 1827; S 244ff; SNG cop 407. Darmstadt 2006

Tetradracma Cleopatra VII Smg-1168a


Tetradracma Cleopatra VII Smg-1168b

Como:

https://www.acsearch.info/search.html?id=3290661
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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 11:20 am

Bonita pieza  Bravísimo Bravísimo

Yo las tengo del año 2 y año 9. Algunos autores opinan que la cabeza del anverso es del padre de Cleopatra, Ptolomeo XII....

santa santa


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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 11:29 am

Buenas compañero, no está bien catalogada... y lamentablemente no corresponde a Cleopatra VII sino a Ptolomeo XIII

Tetradracma Cleopatra VII Ptolemy-xiii

Tetradracma Cleopatra VII Tetra-pt-xiiipic upload

Otro tema también es su peso bajo, que, aunque no es tan raro en este período, si te fijas entre las piernas del águila se aprecia una zona que no parece ser plata con lo que, no creo, pero podría ser forrado.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 11:32 am

@Benyusuf escribió:
Bonita pieza  Bravísimo Bravísimo

Yo las tengo del año 2 y año 9. Algunos autores opinan que la cabeza del anverso es del padre de Cleopatra, Ptolomeo XII....

santa santa

Por cierto amigo, lamentablemente una de las tuyas también está mal catalogada.... te lo corrijo en el post.

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 11:55 am

Durante la época de guerra de Cleopatra con su hermano, a falta de metal fino, acuñó en vellón. Estas a que refieres son de plata  scratch scratch


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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 12:06 pm

Pues así cataloga Svoronos, hace corresponder a las que llevan el tocado de Isis a Ptolomeo XIII cuyas acuñaciones son anteriores a las atribuidas a Cleopatra; las de Cleopatra son con Ptolomeo XIV, XV y XVI. Svoronos no hace distinción entre vellón y plata, incluso si revisas el catálogo encuentras piezas con una alta dispersión de pesos (entre los 8 y los 14,5 gramos apróximadamente para tetradracmas con un mismo número de catálogo) sin hacer distinción de metal.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 12:32 pm

Pues nada, entonces si son de Ptolomeo XIII, serían de los años 51 al 47 a C. Las del año 1 y 2 corresponderían al 51 a C. (año 1) y 50 a C. (año 2). 

https://es.wikipedia.org/wiki/Ptolomeo_XIII

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinast%C3%ADa_ptolemaica

Y la del año 9 ¿a quién correspondería?  scratch scratch

santa santa


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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 5:21 pm

Hola. Hablando desde mi ignorancia (que es mucha respecto a los que opinais aquí). Ahora no tengo tiempo de referenciar mucho más pero, sí, es cierto que siguiendo a Svoronos, aparece como Ptlomeo XIII, pero hoy en día se asignan a Cleopatra sí o sí... a lo largo del finde os los referencio mejor. De hecho si veis los enlaces de acsearch o wilwinds vereis que es así.
Otro tema es el peso bajo. De hecho me mosqueó muuuucho, ya que lo normal es que anduviera entre los 12, 14. Con lo que señais me dais una pequeña alegría, ya que pensaba bastante mal, aunque viene de casa de subastas inglesa de pedigrí -lo cual tampoco es garantía de nada-
Respecto al forrado, no. Sí que aparece una pequeña mancha de óxido marrón, que he preferido no limpiar, pero es maciza.
O copio de tesorillo: "La palma y el tocado de Isis aparecen a partir del 55 a.C. cuando Ptolomeo XII Auletes (padre de Cleopatra) es restituido en el poder con la ayuda de Aulus Gabinius, procónsul romano de Siria. Ptolomeo XII emitió monedas muy similares entre 55-51 a.C. correspondiendo a los años 26º-29º de su reinado, pero la marca de esta moneda es LA (año 1º) lo cual indica que es una acuñación de tiempos de su hija, la famosa reina Cleopatra, según indica D. R. Sear en su "Greek Coins and their values". Sin embargo, CNG asigna esta moneda nada menos que a Ptolomeo XV (más conocido como Cesarión al ser hijo de Julio César y Cleopatra), datándola entre 37-36 a.C. Ver: Subasta 84, lote 770"

Lo de Cesarión va a ser que no, ya que éstas tienen una estrella sobre la LA, supuestamente el cometa que pasó por el Mediterráneo el año del asesinato de Julio Cesar.



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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 5:38 pm

Así, a matacaballo (insisto desde mi ignorancia), las Svoronos 1227 de Ptolomeo XII se cambian desde Morkholm 1975 a Cleopatra.
https://www.acsearch.info/search.html?id=3290661
https://www.acsearch.info/search.html?id=408136

"PTOLEMAIC KINGDOM. Cleopatra VII (51-30 BC) & Ptolemy XV (44-30 BC). AR tetradrachm (13.54 gm). NGC Fine 3/5 - 4/5. Alexandria, RY 13 (40/39 BC). Diademed head of Ptolemy I to right, wearing aegis around his neck / ΒΑΣΙΛΕΩΣ-ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ, eagle standing left with closed wings on thunderbolt, palm branch over right shoulder; L IΓ-ΠA across fields, crown of Isis to left. SNG Copenhagen 407. Svoronos 1827. Good very fine.HID05401242017
Kleopatra VII., 50-31 v. Chr."

CNG la asigna a Cleopatra VII. (Recordad que Svoronos era de 1816 por lo que algo supongo se ha afinado en estos siglos)
Esta es la variante de Cesarión, con su estrella sobre el año:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=162392

Tetradracma Cleopatra VII Estrella-en-monedass

Os cito a Kreuzer, que insiste en esta línea y que lo explica mucho mejor:

Tetradracma Cleopatra VII Kreuzer-23
Tetradracma Cleopatra VII Kreuzer-24
Tetradracma Cleopatra VII Kreuzer-114

Así que, según yo lo veo, hoy en día, y por lo que se ve en subastas, se asignan a Cleopatra... (y así venía catalogada de la casa).

Muchas gracias a todos, sobre todo por lo de aclararme lo del peso bajo




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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 5:41 pm

Puedes ampliar con los comentarios que escribí en este post del amigo @Benyusuf
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MensajeTema: Re: Tetradracma Cleopatra VII   Tetradracma Cleopatra VII Icon_minitimeSáb Dic 21, 2019 6:28 pm

Son distintos puntos de vista, distintas teorías......


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