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 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?

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Polux65
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MensajeTema: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeDom 19 Ene 2020, 12:23 am

¡Hooooola!,

Pues me encontraba catalogando este céntimo de escudo del cuarto sistema monetario de Isabel II y he encontrado información divergente en relación al metal utilizado para su fabricación. Mientras que en el hilo de nuestro compañero @JAVI y en Numista se indica que la moneda es de bronce en el Calicó 2019 y en Ucoin se indica que el metal es cobre.  

¿Alguien puede arrojar luz sobre este asunto?

La moneda en cuestión es esta:

1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? 01_anv26

1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? 01_rev22

La pieza tiene una dimensión de 18 mm y un peso de 2,41 gramos. Por otro lado en el busto de Isabel II figuran las iniciales del ensayador,  que si no me equivoco son AC, ¿a quién corresponden estas iniciales?

Muchas gracias de antemano por vuestra inestimable ayuda, cualquier información adicional siempre es bienvenida.
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeDom 19 Ene 2020, 9:14 am

Hola....las denominan de ambas formas los coleccionistas y comerciantes... por ser el cobre el mayor porcentaje del cospel, pero al ser una Aleación, lo más correcto es denominarlo BRONCE. 

Pdf

Lee las primeras páginas, la quinta página ( página 125).
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeDom 19 Ene 2020, 9:55 am

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bronce

Bonito bronce!! Enhorabuena por el!!! Voy a ver si pescó algo en la Plaza mayor.
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeDom 19 Ene 2020, 10:32 am

Sip, yo siempre he tenido entendido que son de bronce.

Está chulísima! Impresionantes los relieves, Isabel II sale hasta favorecida (y mira que es dificil...)

Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeDom 19 Ene 2020, 11:42 am

Hola @Polux65, las iniciales AC en el relieve del cuello corresponden al grabador Atanasio Carrasco, quien fabricó junto a José García Morago los troqueles y virolas de estas monedas en la ceca de Barcelona.
La moneda está preciosa.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeDom 19 Ene 2020, 10:14 pm

@REVERSO12 escribió:
Hola....las denominan de ambas formas los coleccionistas y comerciantes... por ser el cobre el mayor porcentaje del cospel, pero al ser una Aleación, lo más correcto es denominarlo BRONCE. 

Pdf

Lee las primeras páginas, la quinta página ( página 125).

Muchas gracias @REVERSO12 por el documento, no lo conocía. Mi búsqueda me llevó a localizar el Pliego de condiciones para contratar la fabricación de moneda de bronce del sistema decimal, aprobado por Real Orden de 9 de Agosto de 1865 en cuyo documento se indica que: La nueva moneda de bronce se compondrá de 95 partes de cobre, cuatro de estaño y una de zinc con el permiso de 4 por 400 en el cobre y medio por 100 en cada uno de los otros dos metales., datos que coinciden por tanto con lo indicado en la página 5 que mencionas. Se trata por tanto de una aleación de bronce pobre en estaño, pero bronce al fin y al cabo. Por tanto coincido en que lo más correcto es denominarlo bronce.

@REVERSO12 escribió:
Bonito bronce!! Enhorabuena por el!!! Voy a ver si pescó algo en la Plaza mayor.


Muchas gracias, espero que hayas encontrado alguna pieza de tu gusto y si es así espero también que nos las muestres.

@TirantLoBlanc escribió:
Sip, yo siempre he tenido entendido que son de bronce.

Está chulísima! Impresionantes los relieves, Isabel II sale hasta favorecida (y mira que es dificil...)

Bravísimo Bravísimo

Gracias @TirantLoBlanc, la verdad es que es un busto bastante bonito a mi parecer, particularmente me encantan los detalles del cabello.

@Gobierno Provisional escribió:
Hola @Polux65, las iniciales AC en el relieve del cuello corresponden al grabador Atanasio Carrasco, quien fabricó junto a José García Morago los troqueles y virolas de estas monedas en la ceca de Barcelona.
La moneda está preciosa.
Un abrazo.

Mil gracias por salir al rescate @Gobierno Provisional, no tengo documentos donde se indiquen los grabadores y andaba perdido.
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeLun 20 Ene 2020, 10:54 pm

Preciosa moneda. Está magnífica. Yo creo que se tiende a utilizar indistintamente cobre y bronce porque en este último caso el cobre constituye la mayor parte de la aleación con estaño.
Enhorabuena por esta bella pieza.
Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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lliura
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeLun 20 Ene 2020, 11:35 pm

Creo que técnicamente debe llamarse bronce alfa. Por debajo del 4% de estaño se considera cobre, pero es cierto que es frecuente que se le llame cobre a esta aleación inicial porque el bronce estandard suele llevar un 12% de estaño, con lo que tiene una apariencia más "cobriza" que "bronceada".

También la presencia de zinc remite al latón, pero en esas proporciones no parece razonable darle ese nombre.
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeLun 20 Ene 2020, 11:57 pm

Los peniques antiguos del Reino Unido se supone que son de bronce y tan solo llevan un 4% de estaño y 1% de cinc siendo el 95% restante de cobre.
Como dice lliura debería llamarse bronce alfa, pero las cosas como son, los habrá que pongan cobre y los habra que pongan bronce.... En fin!!

Por cierto, precioso céntimo de escudo barcelonés. Wink
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeMar 21 Ene 2020, 8:56 am

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bronce


El bronce «alfa»[7]​ es la mezcla sólida de estaño en cobre. La aleación alfa de bronce con un 4 a 5% de estaño se utiliza para acuñar monedas y para fabricar resortesturbinas, y herramientas de corte.
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MensajeTema: Re: 1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce?   1 céntimo de escudo 1868. Isabel II. Barcelona. ¿Cobre o bronce? Icon_minitimeMar 21 Ene 2020, 9:18 am

Muchas gracias por vuestros comentarios @Fredericus, @lliura, @10 pfennig y @REVERSO12, ahora tengo muchos más claro los conceptos. En este caso la verdad es que yo lo hubiera denominado "cobre" por su color pero es cierto que atendiendo a los datos técnicos de su fabricación debe llamársele bronce. A partir de ahora seguiré este criterio y antes de denominar a una pieza cobre o bronce trataré de determinar el contenido de estaño de la pasta.

De nuevo muchas gracias.
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