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 Dracma de Iliria, Apolonia.

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MensajeTema: Dracma de Iliria, Apolonia.   Dracma de Iliria, Apolonia. Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 6:57 pm

Hola! Necesito informacion de esta moneda. Mide de largo 20cm y de ancho 15cm de diámetro. Gracias!

Dracma de Iliria, Apolonia. 15800610


Dracma de Iliria, Apolonia. 15800611

Gracias
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MensajeTema: Re: Dracma de Iliria, Apolonia.   Dracma de Iliria, Apolonia. Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 7:53 pm

Es un dracma de Apolonia Iliria.

Una identificación más precisa se dificulta por no poder leer bien las leyendas.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma de Iliria, Apolonia.   Dracma de Iliria, Apolonia. Icon_minitimeMar 28 Ene 2020, 12:47 am

@numismatico2013 escribió:
Es un dracma de Apolonia Iliria.

Una identificación más precisa se dificulta por no poder leer bien las leyendas.

Saludos.
Podría ponerle eso de nombre mientras investigo? Gracias!
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MensajeTema: Re: Dracma de Iliria, Apolonia.   Dracma de Iliria, Apolonia. Icon_minitimeMar 28 Ene 2020, 1:41 am

Te ahorro el trabajo...

Anverso: Vaca de pie a izquierda con la cabeza mirando hacia atrás, amamantando a su cría.
Reverso: AΠOΛ [...] [...] A alrededor de patrón estelar doble en cuadrado de lados dobles y curvos.

Algo de historia:

Apolonia fue una antigua ciudad de Iliria, situada en el curso derecho del río Aoo. Sus ruinas están la región de Fier, cerca de la ciudad de Pojan, en Albania. Fue fundada en 588 a. C. por colonos de Corcira y deCorinto, en un lugar inicialmente ocupado por tribus ilirias.
Estuvo durante un tiempo entre los dominios de Pirro de Epiro. En 229 a. C. cayó bajo el control de la República romana, a la que fue firmemente leal; fue recompensada en el año168 a. C. con el botín incautado de Gentio, el derrotado rey de Iliria. En 148 a. C., Apolonia pasó a formar parte de la provincia romana de Macedonia, concretamente de Epirus Nova. En la Segunda Guerra Civil de la República de Roma entre Pompeyo y Julio César, apoyó al segundo, pero cayó ante Marco Junio Bruto en el año 48 a. C. El futuro emperador romano Augusto estudió en Apolonia en el 44 a. C. bajo el tutelaje de Atenodoro de Tarso; fue allí donde recibió la noticia del asesinato de César.
Apolonia floreció bajo la dominación romana y fue citada por Cicerón en sus Filípicas comomagna urbs et gravis, una grande e importante ciudad. El cristianismo se estableció en la ciudad en una fase temprana. Los obispos de Apolonia estuvieron presentes en el Concilio de Éfeso (431) y en el Concilio de Calcedonia (451). Su declive comenzó en el siglo III, cuando un terremoto cambió el curso del Aoo, haciendo que el puerto se encenagara y la zona interior se convirtiera en un pantano plagado de malaria.

El misterio del reverso:

Los diseños del reverso de los dracmas de Iliria han sido objeto de mucha especulación numismática. Eckhel (Doctrina numorum veterum [Vienna, 1792/3], II:155) aceptó la opinión de Laurentius Beger (Observationes Et Conjecturae In Numismata Quaedam Antiqua [Brandenburg, 1691]), que argumentó que el diseño del reverso representa el jardín de Alkinoos, el mítico rey de Phaiakia, descrito en detalle por el poeta Homero (Od. 7.112-133). Basado en el supuesto de que mítica Phaiakia era la isla de la antigua Korkyra (mod. Corfú), y sabiendo que Korkyrans colonizaron tanto Apollonia y Dyrrhachion, Beger (ya través de él, Eckhel) concluyeron que los elementos centrales eran flores y que el diseño general debe representar tanto el diseño del jardín, o las puertas que conducen a ella. Más tarde, la mayoría de los numismáticos, como Böckh, Müller, Friedlander, y von Sallet, argumentaron que los elementos centrales del diseño eran más como la estrella, mientras que Gardner favoreciendo una interpretación floral, aunque sea como una referencia a Apolo Aristaios o Nomios, no el jardín de ALKINOOS. Más recientemente, Nicolet-Pierre volvió a examinar la cuestión del diseño del reverso en su artículo sobre la moneda arcaica de Korkyra ("À props du monnayage archaïque de Corcyre," SNR 88 [2009], pp. 2-3) y ofreció una nueva interpretación. Tomando nota de un pasaje de Tucídides (3.70.4) en la que ese autor citó la existencia en la isla de un recinto sagrado (temenos) dedicado a Zeus y ALKINOOS, sugirió que el diseño del reverso podría haber sido inspirada por esto, y no en el jardín de ALKINOOS que detalla Homero.


Para esta moneda y por lo poco que se alcanza a leer, caben cuatro posibilidades:

1) Anv.: HPA. Rev.: ΝΙ ΚΙ Α. Datac.: 166-147 a. C. Ref.: Ceka 59 ............. la descartaría, porque creo que la leyenda del anverso presenta más de tres letras.

2) Anv.: ΑΡΙΣΤΕΑΣ. Rev.: ΘΕΡ ΣΙ Α. Datac.: 85-82 a. C. Ref.: Ceka 17

3) Anv.: ΑΡΙΣΤΩΝ. Rev.: AI NE Α. Datac.: 53-48 a. C. Ref.: Ceka 24 .............. Puedes ver un ejemplar en mi colección

4) Anv.: ΑΡΙΣΤHΝ. Rev.: ΜΝΑ ΣΙ Α. Datac.: 53-48 a. C. Ref.: Ceka 21

Modifico título.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma de Iliria, Apolonia.   Dracma de Iliria, Apolonia. Icon_minitimeMar 28 Ene 2020, 3:25 pm

@numismatico2013 escribió:
Te ahorro el trabajo...

Anverso: Vaca de pie a izquierda con la cabeza mirando hacia atrás, amamantando a su cría.
Reverso: AΠOΛ [...] [...] A alrededor de patrón estelar doble en cuadrado de lados dobles y curvos.

Algo de historia:

Apolonia fue una antigua ciudad de Iliria, situada en el curso derecho del río Aoo. Sus ruinas están la región de Fier, cerca de la ciudad de Pojan, en Albania. Fue fundada en 588 a. C. por colonos de Corcira y deCorinto, en un lugar inicialmente ocupado por tribus ilirias.
Estuvo durante un tiempo entre los dominios de Pirro de Epiro. En 229 a. C. cayó bajo el control de la República romana, a la que fue firmemente leal; fue recompensada en el año168 a. C. con el botín incautado de Gentio, el derrotado rey de Iliria. En 148 a. C., Apolonia pasó a formar parte de la provincia romana de Macedonia, concretamente de Epirus Nova. En la Segunda Guerra Civil de la República de Roma entre Pompeyo y Julio César, apoyó al segundo, pero cayó ante Marco Junio Bruto en el año 48 a. C. El futuro emperador romano Augusto estudió en Apolonia en el 44 a. C. bajo el tutelaje de Atenodoro de Tarso; fue allí donde recibió la noticia del asesinato de César.
Apolonia floreció bajo la dominación romana y fue citada por Cicerón en sus Filípicas comomagna urbs et gravis, una grande e importante ciudad. El cristianismo se estableció en la ciudad en una fase temprana. Los obispos de Apolonia estuvieron presentes en el Concilio de Éfeso (431) y en el Concilio de Calcedonia (451). Su declive comenzó en el siglo III, cuando un terremoto cambió el curso del Aoo, haciendo que el puerto se encenagara y la zona interior se convirtiera en un pantano plagado de malaria.

El misterio del reverso:

Los diseños del reverso de los dracmas de Iliria han sido objeto de mucha especulación numismática. Eckhel (Doctrina numorum veterum [Vienna, 1792/3], II:155) aceptó la opinión de Laurentius Beger (Observationes Et Conjecturae In Numismata Quaedam Antiqua [Brandenburg, 1691]), que argumentó que el diseño del reverso representa el jardín de Alkinoos, el mítico rey de Phaiakia, descrito en detalle por el poeta Homero (Od. 7.112-133). Basado en el supuesto de que mítica Phaiakia era la isla de la antigua Korkyra (mod. Corfú), y sabiendo que Korkyrans colonizaron tanto Apollonia y Dyrrhachion, Beger (ya través de él, Eckhel) concluyeron que los elementos centrales eran flores y que el diseño general debe representar tanto el diseño del jardín, o las puertas que conducen a ella. Más tarde, la mayoría de los numismáticos, como Böckh, Müller, Friedlander, y von Sallet, argumentaron que los elementos centrales del diseño eran más como la estrella, mientras que Gardner favoreciendo una interpretación floral, aunque sea como una referencia a Apolo Aristaios o Nomios, no el jardín de ALKINOOS. Más recientemente, Nicolet-Pierre volvió a examinar la cuestión del diseño del reverso en su artículo sobre la moneda arcaica de Korkyra ("À props du monnayage archaïque de Corcyre," SNR 88 [2009], pp. 2-3) y ofreció una nueva interpretación. Tomando nota de un pasaje de Tucídides (3.70.4) en la que ese autor citó la existencia en la isla de un recinto sagrado (temenos) dedicado a Zeus y ALKINOOS, sugirió que el diseño del reverso podría haber sido inspirada por esto, y no en el jardín de ALKINOOS que detalla Homero.


Para esta moneda y por lo poco que se alcanza a leer, caben cuatro posibilidades:

1) Anv.: HPA. Rev.: ΝΙ ΚΙ Α. Datac.: 166-147 a. C. Ref.: Ceka 59 ............. la descartaría, porque creo que la leyenda del anverso presenta más de tres letras.

2) Anv.: ΑΡΙΣΤΕΑΣ. Rev.: ΘΕΡ ΣΙ Α. Datac.: 85-82 a. C. Ref.: Ceka 17

3) Anv.: ΑΡΙΣΤΩΝ. Rev.: AI NE Α. Datac.: 53-48 a. C. Ref.: Ceka 24 .............. Puedes ver un ejemplar en mi colección

4) Anv.: ΑΡΙΣΤHΝ. Rev.: ΜΝΑ ΣΙ Α. Datac.: 53-48 a. C. Ref.: Ceka 21

Modifico título.

Saludos.
woww trabajazo ojalá tuviese tanta información con todas mis monedas!! Muchísimas gracias! Shocked Bravísimo Exacto
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MensajeTema: Re: Dracma de Iliria, Apolonia.   Dracma de Iliria, Apolonia. Icon_minitimeMar 28 Ene 2020, 3:52 pm

Y debajo de la cabeza de la vaca hay algo pero no se que es...
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MensajeTema: Re: Dracma de Iliria, Apolonia.   Dracma de Iliria, Apolonia. Icon_minitimeMar 28 Ene 2020, 4:53 pm

Las patas de la vaca.... Pero en el exergo no sé....
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MensajeTema: Re: Dracma de Iliria, Apolonia.   Dracma de Iliria, Apolonia. Icon_minitimeVie 31 Ene 2020, 6:57 am

Muy ben David cheers cheers
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