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MensajeTema: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeVie 07 Feb 2020, 8:57 am

Hola necesito una ayudita con esta moneda.

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Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona 15810613

Gracias
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeVie 07 Feb 2020, 10:09 am

A mí me parece un dinero / óbolo de tern (a falta de saber peso y medidas) de Jaime I, Barcelona scratch

Pd. Tampoco es de plata, si no de vellón.
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeVie 07 Feb 2020, 11:20 am

@TirantLoBlanc escribió:
A mí me parece un dinero / óbolo de tern (a falta de saber peso y medidas) de Jaime I, Barcelona scratch

Pd. Tampoco es de plata, si no de vellón.
Gracias...estaba dudando entre jaime I y jaime II pero no se en que se diferencian...
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeVie 07 Feb 2020, 12:04 pm

Aquí uno de Jaime I:

Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona 011391-N

Y aquí uno de de Jaime II:

Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Image00168

El rasgo más recurrente para diferenciarlos es el busto. Jaime I, ojos redondos; Jaime II ojos estrechos.

Como en la tuya no se distingue pasamos a la siguiente diferencia: el tipo de letra en la leyenda. En la tuya sólo se distingue bien el EX de IACOBVS REX en el reverso. Observa que en la del I se parece más a la tuya, mientras que en el II es notablemente diferente. Además, aunque esto sólo es para confirmar cuando son del II, es que en sus acuñaciones tardías tiene la leyenda BACINONA (o BAQINONA) en el reverso, y el nombre del rey alrededor del busto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeVie 07 Feb 2020, 3:54 pm

Tiene 11-13mm de diámetro
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeVie 07 Feb 2020, 3:58 pm

Vale he conseguido verlo es jaime I gracias!
Alguien que pueda cambiarle el nombre porfavor?
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeVie 07 Feb 2020, 4:46 pm

Buenas Tirant, precisamente con las piezas que muestras me recuerdas un debate sobre la segunda. Diría que Crusafont en sus primeras obras daba la adscripción a Jaume I, para luego pasarla en las publicaciones más modernas a Jaume II. Hablando con arqueólogos e historiadores coinciden en que seguramente todas las monedas de Barcelona que en el anverso ponga el nombre de la ciudad sean de Jaume I, mientras que si en el anverso está el nombre del monarca es ya Jaume II. ¿Qué opinas?
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeVie 07 Feb 2020, 5:15 pm

Muy buenas @Ilercavonio . Muy interesante el debate que comentas, lo desconocía. La verdad, no voy a ser yo quien contradiga a Crusafont, ni a ningún arqueólogo ni historiador, pero en mi opinion, y sirva como ejemplo las dos imagenes que he puesto, son monedas totalmente diferentes para ser contemporaneas o del mismo rey (el arte en el busto, la tipografía, etc. ).

Como ningún rey entre los dos Jaumes acuñó (que yo sepa) vellón en Barcelona, he estado mirando croats de Jaume II y he visto que los hay con diseño casi idéntico a los de su antecesor Alfonso el liberal y otros con el tipo de busto que luego usarían Alfonso el Benigno y Pedro el ceremonioso, por lo que llego a la conclusión de que en algún momento de su reinado cambió el diseño de sus monedas, pues los vellones barceloneses de sus dos sucesores son con su nombre en el anverso y el de la ciudad en el reverso, no sé si me he explicado bien.

Repito, es mi opinion de simple coleccionista y aficionado, y la mía una teoría elaborada tras cuatro minutos de búsqueda y observación de fotos que quedará desbaratada en cuanto alguien más entendido que yo entre y me corrija.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeDom 09 Feb 2020, 11:55 am

Buenos días y muchas gracias por la respuesta. Realmente la diferencia entre la primera y la segunda moneda que enseñas es el tipo de busto, en el que se ve más evolucionado el segundo, y que la leyenda del anverso cambia de BARQINO a BARQVINONA. Hay tanta diferencia entre la segunda pieza y la primera como entre la segunda y las otras de Jaume II con su nombre en el anverso, tanto a nivel de diseño del busto como de la leyenda.

La moneda de la discordia yo la tengo anotada como la última emisión de Jaume I, entre los años 1270 y 1276, mientras que la primera que muestras comenzaría en el 1258. Tendría que mirarme los contextos arqueológicos en los que han aparecido, pero diría que María Clua analizaba la aparición de monedas de este tipo en su tesis, de yacimientos medievales de la provincia de Barcelona y les asignó a Jaume I a la que estamos discutiendo, pero hablo un poco de memoria.

A ver si alguno más opina alguna cosa, porque creo que sigue siendo un debate vigente hoy en día.
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeDom 09 Feb 2020, 12:50 pm

Buenas @Ilercavonio ,

No estoy del todo de acuerdo; voy a poner juntas las dos fotos que he puesto antes mas otra de Jaume II, para comparar mejor:

Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona 011391-N

Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Image00168

Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Image00172

A parte del arte en el busto, las diferencias en la tipografía de la leyenda entre la primera y las otras dos son más que notables. Fíjate especialmente en las E, A, N y Q. En la primera no se parece en nada, mientras que en las otras dos son del mismo estilo. Vamos, en lo que a la de la "moneda de la discordia" se refiere, veo muchas más similitudes con la de Jaume II que diferencias, y con la del I... pues como un huevo a una castaña. Pero, insisto, es mi simple opinion de aficionado. Sobre yacimientos y demás, ya no opino.

Lo dicho, sería interesante saber qué opinan los demás.
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MensajeTema: Re: Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona   Óbolo de tern de Jaime I. Barcelona Icon_minitimeLun 10 Feb 2020, 5:43 pm

Cómo describiríais la moneda? Anverso y reverso...
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