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 5 Kopeks Catherine II 1781 EM

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MensajeTema: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeDom 23 Feb 2020, 6:44 pm

Hola , esta fue una de mis monedas adquiridas en Rusia , me llamo la atención x su gran tamaño , la conservación no están buena, pero aceptable el bajo valor de la misma .

- 5 Kopeks Catherine II 1781 EM

5 Kopeks Catherine II 1781 EM 7-CEDE6-B3-D33-A-41-F2-B0-C8-590123040132

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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeDom 23 Feb 2020, 6:47 pm

estos cobres tan grandes gustan mucho, este esta muy bien Bravísimo


Salud
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeDom 23 Feb 2020, 6:51 pm

Ceca de Ekaterimburgo. Bravísimo Bravísimo

Podían utilizarse como arma arrojadiza  Risa Risa Risa Risa


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeDom 23 Feb 2020, 7:02 pm

@Benyusuf escribió:
Ceca de Ekaterimburgo. Bravísimo Bravísimo

Podían utilizarse como arma arrojadiza  Risa Risa Risa Risa

O para llenarte los bolsillos de ellos y tirarte al rio Disimular Disimular Risa

Está muy chula la pieza. Enhorabuena por ella!!
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeDom 23 Feb 2020, 8:43 pm

Muy bonita Bravísimo


Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto. Mosqueteros
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeDom 23 Feb 2020, 9:54 pm

Pedazo monedón. Muy bonita.
Saludos
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeDom 23 Feb 2020, 10:04 pm

Bonito cobre, de los que da gusto tener en la mano. 
Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeDom 23 Feb 2020, 10:21 pm

Muchas gracias a todos , un saludo
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeLun 24 Feb 2020, 12:01 am

Bravísimo ¡¡¡Felicidades juanito_0906 por esa bonita piatak!!!, que por lo que puedo apreciar fué reacuñada en su dia, pues se aprecian ínfimos restos de alguna acuñación previa, aunque bien claramente se puede apreciar bajo el "8" un pequeño resto de otro dígito, estas prácticas entonces eran bastante frecuentes en este tipo de piezas. Me gustaría una foto del tipo de estriado de su canto ya que aunque en todas las cecas fué el mismo, las acuñadas en Koliván (ceca K M) eran del tipo estriado oblicuo //////// y ese año de 1.781 fué el último de las acuñaciones del tipo siberiano y asimismo el 1º del tipo general imperante.

http://www.sigistenz.com/

Asimismo sería de agradecer peso y diámetro de la pieza.
Estas piezas cuyo diseño para Catalina II ( las originarias se crearon durante el reinado de su antecesora Isabel I Petrovna) se adoptaron de acuerdo a un decreto del Senado de 27 de Enero de 1.763 revirtiendo la reforma en las monedas de cobre que hizo su malogrado marido el zar Pedro III y devolviéndolas al estándar de 16 Rublos por Pud de cobre (1 pud eran 16'38 kgrs) de Isabel I, por lo que en ese peso debían salir 320 monedas de 5 kópecs, dando un peso teórico de 51'2 grs./pieza, que nunca se cumplía.
Ekaterimburgo se llevó todo el grueso de estas emisiones con unas abultadas tiradas millonarias desde 1.763 hasta 1.796, ésta en concreto tuvo una tirada de 43.520.618 monedas para este año de 1.781 .

Un saludo y no se la tires a nadie  Twisted Evil


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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeLun 24 Feb 2020, 8:11 am

Muy bonita rusa! Bravísimo


Ha újra megszületnék, akkor is így élnék. Tudd meg, semmit sem bántam meg.
Ha újra megszületnék, akkor is így élnék. Én már semmit sem bánok meg...
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeLun 24 Feb 2020, 9:38 am

Aquí os dejo más información . Yo no entiendo mucho , la compré como recuerdo de viaje a Rusia y para empezar una colección de monedas de ese país .
Peso 57,6 g
Medidas de diámetro 4 cm y de ancho 0,4 cm.
Y fotos detallado de la información


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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeLun 24 Feb 2020, 10:40 am

Hola juanito_0906 y muchas Gracias por los datos y las imágenes.
El estriado del canto es el normal para todas las cecas, excepto como dije las de Koliván, por lo que descartamos que esté reacuñada en una pieza de allí.
Analizando ese detalle bajo el "8", da la sensación de ser la parte superior de un "7" invertido, como si la pieza hubiera sido reacuñada con la original girada casi 180º (ese 7 serían las centenas de la fecha anterior), es mi teoría.

En cuanto al peso ya ves, el rigor brillaba por su ausencia.

Un saludo y ¡ánimo! con esa cole' de rusas.


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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeLun 24 Feb 2020, 3:08 pm

Hola, Ajuntachapas, entonces no es verdadera la moneda?, es que no entiendo mucho de monedas rusas, la compré porque me gusto y su grandes dimensiones . Gracias , si m puedes explicar lo de reacuñarse con la original .
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeLun 24 Feb 2020, 3:34 pm

Reacuñar es utilizar una moneda para, sobre ella, acuñar otra. Es igual de verdadera que la anterior.
Saludos
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeLun 24 Feb 2020, 11:21 pm

Muchas gracias
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeLun 24 Feb 2020, 11:51 pm

Siempre me pregunté como llevarían con sigo semejante peso en monedas en los bolsillos. Tienen un atractivo especial estos mastodontes y aunque no sean mi especialidad yo también me hice con un par de ellas en su tiempo, solo para comprobar lo tochos que eran. Enhorabuena por la futura colección.
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Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar.
-Voltaire-
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeMar 25 Feb 2020, 5:31 am

@Ajuntachapas escribió:
Bravísimo ¡¡¡Felicidades juanito_0906 por esa bonita piatak!!!, que por lo que puedo apreciar fué reacuñada en su dia, pues se aprecian ínfimos restos de alguna acuñación previa, aunque bien claramente se puede apreciar bajo el "8" un pequeño resto de otro dígito, estas prácticas entonces eran bastante frecuentes en este tipo de piezas. Me gustaría una foto del tipo de estriado de su canto ya que aunque en todas las cecas fué el mismo, las acuñadas en Koliván (ceca K M) eran del tipo estriado oblicuo //////// y ese año de 1.781 fué el último de las acuñaciones del tipo siberiano y asimismo el 1º del tipo general imperante.

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Asimismo sería de agradecer peso y diámetro de la pieza.
Estas piezas cuyo diseño para Catalina II ( las originarias se crearon durante el reinado de su antecesora Isabel I Petrovna) se adoptaron de acuerdo a un decreto del Senado de 27 de Enero de 1.763 revirtiendo la reforma en las monedas de cobre que hizo su malogrado marido el zar Pedro III y devolviéndolas al estándar de 16 Rublos por Pud de cobre (1 pud eran 16'38 kgrs) de Isabel I, por lo que en ese peso debían salir 320 monedas de 5 kópecs, dando un peso teórico de 51'2 grs./pieza, que nunca se cumplía.
Ekaterimburgo se llevó todo el grueso de estas emisiones con unas abultadas tiradas millonarias desde 1.763 hasta 1.796, ésta en concreto tuvo una tirada de 43.520.618 monedas para este año de 1.781 .

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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeMar 25 Feb 2020, 11:04 am

@juanito_0906 escribió:
Hola, Ajuntachapas, entonces no es verdadera la moneda?, es que no entiendo mucho de monedas rusas, la compré porque me gusto y su grandes dimensiones . Gracias , si m puedes explicar lo de reacuñarse con la original .


Hola juanito_0906, no te preocupes, la pieza es totalmente auténtica.
Históricamente en el imperio ruso la moneda de cobre ha visto modificar su estándar en infinidad de ocasiones( modificar el peso del kópec, siempre basado en el pud que era una unidad de peso tradicional, como aquí la arroba).
Los avatares políticos y económicos obligaban a restructurar ese estándar al alza, aunque lo general fué a la baja, de modo que nos encontramos desde el periodo desde Pedro I hasta Nicolás II en el cual el peso de una moneda de 1 Kópec osciló entre los 20'48 grs. oficiales del tipo barroco o de águila entre las nubes:

https://www.m-dv.ru/en/monety-rossii-1700-1917/kid,12/mid,4/nid,37/types.html

y los 3'28 grs. teóricos del último diseño acuñado a partir de 1.867:

https://www.m-dv.ru/en/monety-rossii-1700-1917/kid,18/mid,4/nid,37/types.html

Cuando se modificaba el peso que tenía que tener 1 Kópec, durante los primeros años se reacuñaban las nuevas piezas encima de las que quedaban desfasadas.

En este caso que pongo a continuación, de una moneda huésped de 1 kópec de 1.728 de Pedro II, se reacuña durante el reinado posterior de Ana, haciéndola valer en 1.731 con el mismo peso una Polushka (¼ kópec):

5 Kopeks Catherine II 1781 EM Dscf44235 Kopeks Catherine II 1781 EM Dscf4424

Este otro caso es más curioso puesto que presenta los restos de 3 monedas en una, ya que se trata de la devaluación de Pedro III en 1.762 (4 Kópec) sobre una pieza anterior de Isabel I de 2 Kópec(se aprecia la cartela del nominal bajo el 4) y cómo Catalina II vuelve al estándar de Isabel I y en 1.767 reacuña en San Petersburgo de nuevo a 2 kópec:

5 Kopeks Catherine II 1781 EM Dscf56175 Kopeks Catherine II 1781 EM Dscf5618

Sé que es un poco tocho, ten en cuenta que estos reajustes se dieron en todos los valores.

Pido perdón  Embarassed si por incluir estas imágenes en el tema, pueda incurrir en "tarjeta amarilla", pero lo hice para aclarar un poco el tema.

Saludos.

P.d. las monedas están sin pátina porque tuve que "curarlas" de oxidaciones.


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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeMar 25 Feb 2020, 11:41 am

Hola Ajuntacapas, Muy bien explicado , muchas gracias, me ha servido para introducirme en este mundo de las monedas rusas antiguas . Un saludo
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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeMar 25 Feb 2020, 11:55 am

@juanito_0906 escribió:
Hola Ajuntacapas, Muy bien explicado , muchas gracias, me ha servido para introducirme en este mundo de las monedas rusas antiguas . Un saludo


Cualquier duda que tengas sobre las ruskis, aquí nos tienes Exacto


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MensajeTema: Re: 5 Kopeks Catherine II 1781 EM   5 Kopeks Catherine II 1781 EM Icon_minitimeMar 25 Feb 2020, 2:11 pm

57,6 gramacos, afortunado, oficialmente debía de ser de 51,2 gramos, algunas salían ya con la propina incluida. Cool

La mía sólo llega a los 48,3 gramos, aunque al menos lo compensa el hecho de que la mayoría de mis monedas de la época vienen con más peso que el oficial, tengo una de 2 kopeks pesa hasta un 50% más de lo debido.
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