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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 22 Mar 2020, 10:09 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Por lo que más puede encajar es la de tipo 5 o tipo II, que parece que se refiere a la misma,pero hay diferencia, lo que tienes que responder si se puede producir en los cuños doblado eres tú, Roberto.
El cuño doblado no afecta tanto al centro de la moneda....esta pieza he puesto las diferencias y similitudes, no todas....con los cuños clasificados por Ovelleiro. Esta pieza para mí es un tipo nuevo...o por lo menos retocado de otro, independiente del error del Doblado en el cuño. 
Espero todo bien. Cuidate. Gracias por tu opinión y leer el hilo. Hablamos.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 5:13 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Por lo que más puede encajar es la de tipo 5 o tipo II, que parece que se refiere a la misma,pero hay diferencia, lo que tienes que responder si se puede producir en los cuños doblado eres tú, Roberto.

La demostracion de lo que he dicho son las matematicas....a algo llego☀ , pero NO SOY MATEMATICO.

https://www.geogebra.org/m/WedFs95B

Creo tu SI LO ERES....echame una mano y corrigeme POR FAVOR....estuve estudiando la pieza y traze lineas para que las matematicas me demostrasen lo que muestra la moneda.
Pondre alguna imagen.....

1) Veo un Cuño DOBLADO por un Hincado no coincidente rotado o girado.
Mas menos calcule el centro de rotacion. Trace lineas de lado a lado de la moneda para buscar su cruze con el primer Hincado. hice lo mismo con el Hincado final. Los dos centros casi coinciden....deberian coincidir, es muy dificil hacerlos coincidir porque mi precision no es la que debe ser, ( la correcta).
2) La rotacion o giro entre hincados, el angulo es importante....pero es mas importante para el caso que nos ocupa, la distancia al centro de giro. Tu que eres matematico sabras que hablo, o me entenderas. Cuanto mas lejos del centro de giro estemos, mas sencillo es ver el giro....lo que traducido al Cuño Doblado de la pieza del hilo, significa que cuanto mas cerca del listel este el relieve doblado mas apreciable sera, y cuanto mas cerca este el relieve del centro de rotacion menos perceptible sera. Lo que se traduce en lo que comentaba anteriormente, el Cuño Doblado afecta en menor medida al centro de la moneda acuñada. Depende del angulo de giro y del lugar que ocupe el centro de rotacion.

Dime si mi rollo es correcto.... sunny las matematicas me dicen que si...pero tu eres el MATEMATICO.

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 5:23 pm

@REVERSO12 escribió:
@JUAN ANTONIO R. escribió:
Por lo que más puede encajar es la de tipo 5 o tipo II, que parece que se refiere a la misma,pero hay diferencia, lo que tienes que responder si se puede producir en los cuños doblado eres tú, Roberto.
El cuño doblado no afecta tanto al centro de la moneda....esta pieza he puesto las diferencias y similitudes, no todas....con los cuños clasificados por Ovelleiro. Esta pieza para mí es un tipo nuevo...o por lo menos retocado de otro, independiente del error del Doblado en el cuño. 

Las matematicas de mi anterior comentario corroboran lo que mis ojos veian....pero claro, no sabia porque, hasta que las matematicas me descubrieron el camino.

Luego un CUÑO DOBLADO por el giro entre Hincados del PUNZON, da lugar a que el doblado sea menor o apenas existente en el centro de la moneda. Eso si, dependiendo de los dos fatores que comente:
1) El centro de rotacion
2) El angulo entre hincados
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 5:34 pm

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Las flechas naranjas señalan el primer hincado. Las flechas azules el Hincado/s Posterior/es. Como SUELE suceder en los cuños doblados, digo suele, porque no siempre es asi, el primer Hincado es menos profundo a los posteriores.

Fijandose en las flechas es evidente la ROTACION entre HINCADOS.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 6:50 pm

Aquí he superpuesto dos imagen de tipo 5 (no son mías, pues ya sabes que estas no las tengo), realizando el giro que no es exacto, pues es difícil localizar el centro debido a la fotografía, cospel,... Yo pienso que la moneda viene de este tipo.

https://postimg.cc/Z0hfCXf4/63e090d5

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 6:51 pm

Añado una imagen de la original
https://postimg.cc/56XpG1y5/291e778f
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 7:03 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Aquí he superpuesto dos  imagen de tipo 5 (no son mías, pues ya sabes que estas no las tengo), realizando el giro que no es exacto, pues es difícil localizar el centro debido a la fotografía, cospel,... Yo pienso que la moneda viene de este tipo.

https://postimg.cc/Z0hfCXf4/63e090d5

Un saludo,

Juan Antº

Hola ...el centro está en ese área...a la derecha de la chimenea...a mí me sale un poco más a la izquierda...pero el área es esa...y coincide con la apreciación del DOBLADO....tampoco me interesa el punto exacto, sino demostrar que es un cuño diferente.

En un rato alojó imágenes ...a ver si pensamos igual sobre el tipo.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 7:20 pm

Tipo 4
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Ya di mi opinion....El cuño Doblado no dobla las chimeneas a lo largo sino a lo ancho....las chimeneas no son iguales....no veo el tipo 5.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 7:31 pm

Yo viendo la moneda de fondo verde con la tuya, haciendo la superposición yo creo que son del mismo cuño, la clasificación de Ovelleiro en estas monedas no lo he tenido claro porque la imágenes en PDF no son buenas
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 7:46 pm

Viéndolo bien, la que he puesto de fondo verde sería de tipo IV y de las primeras, la otras que expone y la de Ovelleiro sería la misma pero retocados los cuños.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 7:55 pm

Pieza del hilo que ya compare con el tipo 5:

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Diferencias:
1) La posición de las chimeneas
2) La altura de la segunda chimenea empezando por la izquierda, lo señale con flecha de dos puntas.
3) La distancia de la fabrica a la leyenda CON, mira por ejemplo la línea negra.
4) El tejado de la fabrica junto al vientre del trabajador; la posición de este es diferente (en vertical)
5) …..

Recalco el doblado de la fabrica se aprecia, con la lupa mas todavía, pero la posición de los elementos señalados en el cuño, es lo suficientemente clara independientemente del Doblado. NO ES EL CUÑO tipo 5. El doblado es la prueba, por ejemplo las chimeneas, estan dobladas por los hincados no coincidentes, pero aunque el doblado existe, no es lo suficientemente grande, como para dudar de la posición de los relieves en el cuño. Las matemáticas además determinaron que el centro de la moneda es el lugar donde menos diferencia hay entre hincados de PUNZON.

Apunte: desconozco el proceso de acuñacion de esta pieza. Cuando utilizo el termino PUNZON, este podria ser El Punzon de Hincar Troqueles o la matriz (altorelieve). Si alguien sabe al respecto…




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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 11:05 pm

Compara tu moneda con una de tipo 4
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Mar 2020, 11:23 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Compara tu moneda con una de tipo 4
La he comparado con los 3 tipos.... mañana hago una imagen de comparación, y la enlazo en el hilo.  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 5:10 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Viéndolo bien, la que he puesto de fondo verde sería de tipo IV y de las primeras, la otras que expone y la de Ovelleiro  sería la misma pero retocados los cuños.

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La imagen corresponde a tres piezas distintas. Las dos primeras son el TIPO IV. La imagen de la derecha corresponde a la pieza del hilo. Ya las habia comparado, pero ahora lo hice mas profundamente. Al tipo que mas se parece y en muchos puntos coincide, es como dices, al tipo IV....lo de los retoques esta claro que ha habido. Ahora la pregunta seria, aunque la pieza del hilo se parece al tipo IV, no se podria hablar de un Tipo Nuevo?. Pienso que si. En la clasificacion de Ovelleiro, no se podria añadir un nuevo tipo en las piezas sin PRJ?....hay mas piezas como la del hilo? Yo no vi.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 9:41 pm

Yo me refiero a variante, cuando sale del mismo cuño. La moneda de fondo verde, pienso que fue de las primeras, después se retocaron los cuños y se formaron las monedas de la izquierda y por último, se acuñaron la tuya, que a día de hoy es la única. Si a esos retoques de cuño, lo podemos considerar variantes eso es para gusto (hace poco hablaba Adolfo de esto en uno de los artículos). Yo prefiero llamarle subvariantes de la misma variante(viene del mismo cuño).

Un saludo,
Juan Antonio.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 9:53 pm

Con todo, yo si puedo intentaré conseguir las tres subvariantes. Pero la tuya, lo veo difícil. A mi no me gusta mucho tener errores o variantes, pero en estos casos si las colecciono porque me hablan de la "Guerra Civil", su dificultades,.... Si otras variantes o errores tienen su historia detrás también me gusta coleccionarlos. Con todo, es muy importante la gran labor que estás haciendo en el foro. De la acuñación de Consejo de Asturias, tenemos alguna información; Consejo de Menorca también, hasta existen un museo los troqueles, cuños en su web (sino los tienes, me lo dices y te los pasos); de Euskadi, existe muchos información, pero los archivos los tiene un coleccionista, espero que algún día publique esa información. Y por último, del Consejo de Santander que es este post, la información por ahora que conozco ya lo expuesto, si alguien me puede dar una pista se lo agradecería.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 10:22 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Yo me refiero a variante, cuando sale del mismo cuño. La moneda de fondo verde, pienso que fue de las primeras, después se retocaron los cuños y se formaron las monedas de la izquierda y por último, se acuñaron la tuya, que a día de hoy es la única. Si a esos retoques de cuño, lo podemos considerar variantes eso es para gusto (hace poco hablaba Adolfo de esto en uno de los artículos). Yo prefiero llamarle  subvariantes de la misma variante(viene del mismo cuño).

Un saludo,
Juan Antonio.
Lo siento pero no entiendo...o igual lo he entendido mal....mi pieza es CUÑO DOBLADO....Se ha hincado un PUNZON con todos los relieves y el hincado no ha coincidido. Dando lugar a un cuño con relieves Doblados. Es más las matemáticas explicaron la no coincidencia de los hincados. La moneda lo dice. 
La pieza presenta algún retoque o eso parece, y pulido fuerte en algún área...igual trataron de borrar parte del  doblado en el cuño....esas cosas no las puedo asegurar.

Un CUÑO DOBLADO Acuña esos perfiles doblados durante la vida útil de dicho cuño. Se puede romper, se puede reutilizar, pero hay que pulirlo, y retocarlo en principio,....

Un CUÑO DOBLADO ....es una Variante ...así lo entiendo. 
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 10:32 pm

Yo creo que el cuño se doble en el proceso de acuñación y no antes
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 10:33 pm

Se dobló
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 10:33 pm

El tiempo era oro, mira los troqueles de Consejo Menorca
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 10:35 pm

Yo creo que el proceso fue igual, un troquel y después tres cuños
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 10:37 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Yo creo que el cuño se doble en el proceso de acuñación y no antes
Si de dobla durante la acuñación entonces es Una Doble Acuñación....entonces es un error de acuñación y no un error de cuño. 

Es un CUÑO DOBLADO.
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 10:59 pm

Yo viendo las letras, creo que es doble acuñación y por lógica en el proceso de acuñar tiene más sentido. Si fuera cuño doblado, tendría que existir más monedas de tu tipo .Pero mirando el brazo y el pelo más bien para cuño doblado
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeDom 29 Mar 2020, 11:14 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Yo viendo las letras, creo que es doble acuñación y por lógica en el proceso de acuñar tiene más sentido. Si fuera cuño doblado, tendría que existir más monedas de tu tipo .Pero mirando el brazo y el pelo más bien para cuño doblado
Espera a mañana y hago fotos nuevas....y lo vemos.
Pasate por el foro de errores....he reflotado un hilo. Miralo. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.    50 céntimos 1937. Consejo Santander, Palencia y Burgos.  - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mar 2020, 4:30 pm

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