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 Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?

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Jose1998
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Jose1998

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MensajeTema: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 17:00

Lo primero agradecer de antemano a cualquier persona su tiempo y la ayuda prestada.

Expongo mi caso: Hace tiempo compré una moneda de 2 Reales de felipe V con ceca de Segovia del año 1721, el caso es que sospecho pueda ser falsa, le he comentado el tema a amigos que saben más que yo del tema y a ellos les genera ciertas dudas.

Las especificaciones son: 5,1g de peso, 27mm exactos, el precio que pagué es de 85€

Para ello pongo a disposición las fotos de la moneda de modo que se aprecie lo mejor posible.

Gracias a todos de antemano.

Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Img_2015
Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Img_2014
Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Img_2013
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Jose1998
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 17:01

Os dejo más imágenes


Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Img_2016
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 18:23

Para mi buena y muy bonita aunque yo no haga estos modulos.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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fransevilla
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 18:40

Hola, la verdad es que a mi parecer puede que no sea buena por el nivel de detalles de la corona y por los destellos que salen en la parte de dentro. Ademas el peso deberia rondar los 6,12gr creo aunque he visto algunas buenas tambien con peso de 5,68grs pero de peso tan bajo, con ese nivel de conservacion pues me genera dudas. Tambien el numero de perlas en la corona me parece demasiado bien conservado y tiene mas perlas que las otras monedas que he visto.

La cuestion es que yo no dispongo del catalogo de calico para poder ver si corresponde a alguna variante de ese periodo o que varie el ensayador y eso sea la clave. Al haber multitud de variantes pues a veces genera dudas pero seguro que habra alguien del foro, entendido de ese periodo que te pueda ayudar y decirte que moneda tienes y si es buena o no.

Yo mirando otras de la ceca segovia respecto a la tuya varian en la corona, y en las rosetas o puntos. Tambien un ojo experto de ese tipo de monedas puede saberlo con solo verla y ver su estado. Espero que alguien pueda dar mas detalles para asi aprender todos mas.

Gracias!!! saludos!!!
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Jose1998
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 18:48

Muchas gracias por las repuestas Blas de Lezo y fransevilla, la verdad es que hora estoy más en duda que antes, a ver si alguien con el catálogo que mencionas lee esto y lo pueda corroborar.

Saludos a ambos
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txabs
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 19:46

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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 19:58

Muchas gracias txabs por el enlace, me servirá para investigar durante un buen rato Smile
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Jose1998
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 21:47

Revisando las fotos del enlace que me habéis pasado, he cotejado mi moneda con las que ahí aparecen, y he de decir que ahora soy un mar de dudas

lo que hecho ha sido buscar en la página las monedas que pesan 5.1g me han salido tres, y luego las que pesan 5.2 y así sucesivamente, las que más se asemejan san las que pesan 5.1g como la mía, que son estas:

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Un dato en que me he fijado, es la foto que publico en la que se ve la corona a nivel marco prácticamente, pues en la parte posterior de la corona se puede ver perfectamente entre franja y franja unos puntitos, que no se ven a ojo. no lo he logrado ver en ninguna de las fotografías que he visto por ahí en que las monedas están escanedas y a muy buena resolución.

¿Estamos ante una bonita moneda genuina? o una muy buena falsificación moderna.
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 22:06

Hola.
Para mí es buena.
Qué es lo que te hace sospechar de que no lo sea?
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 22:27

Hola ELCUAZ, verás, hasta hace poco el peso, pues me he enterado de que estas piezas en concreto podían pesar 5 gramos y pico. Así que del peso ya me fio.
luego su perfección, si nos fijamos en la parte trasera, la que separa los castillos y los leones, la línea que los separa es perfectamente lisa y sin imperfecciones, cosa que no he logrado ver en ninguna otra moneda de 300 años de antigüedad,además del escudo y la corona que se ve todo perfecto, luego el sonido, tengo varias piezas de plata españolas, como las de 100 pesetas de franco, gobierno provisional, algunas de alfonso XII... y todas las monedas tienen un perfecto sonido acampanado, pero en esta, no me suena igual, entiendo que es por el tamaño y peso que son inferiores. no me suena a cuproniquel ni a cobre obviamente, pero me suena diferente, también he probado a pasar un imán y no se queda pegado. y por último el grosor y los cantos, es como un folio, y el canto es brillante y liso en toda su circunferencia, tampoco he tenido otras monedas similares a esta en mis manos para comparar las cosas como son.

Gracias por responder ELCUAZ.
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 22:46

Hola.
No se si estas familiarizado los diferentes tipos de acuñación, a martillo, a volante, a rodillo y sus efectos.
Tu moneda está acuñada a rodillo y eso produce en muchos casos un alabeo en la moneda, de modo que si se pone sobre una mesa no está bien asentada y con el tiempo tiende a gastarse en las partes que asientan en la mesa, en el caso de tu pieza en la parte superior e inferior quedando la zona central intacta.
En la corona se aprecian unas rayas. Si esas rayas fueran radiales, partiendo del centro a los extremos, mal asunto, pero van en sentido vertical. Eso es un indicativo de un rodillo rayado.
Para mí has hecho buena compra.
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 22:52

Muchísimas gracias ELCUAZ, (lo cierto es que solo conocía los dos primeros métodos que has mencionado, de modo que miraré información en YT acerca del tema para aprender más sobre este apasionante mundo)
tu junto con las otras personas que os habéis tomado la molestia de leerme me habéis ayudado muchísimo, creo que ya se han disipado mis dudas a cerca de la veracidad de la pieza, me daba miedo haber perdido un dinero.

Gracias a todos:)
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 23:07

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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeLun 23 Mar - 23:18

Pues si, ahora que lo leo, he podido comprobar que al poner la moneda en plano y hacer predión con los dedos he podido notar que no es exactamente plana, como bien dice ahí, y ahora que veo imágenes tan buenas del canto tan fino no me cabe duda. Me habéis ayudado mucho todos.

Un gran trabajo el que hace Alfonso Ruiz calleja, he tenido que mirar en más de una ocasión su blog para aclarar dudas, también veo algunos de sus vídeos en youtube. pero nunca me había topado con este en concreto, realmente interesante y lo recomiendo a todos.
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeMar 24 Mar - 7:28

Gracias, que bueno aprender de vosotros siempre. un abrazo!!!
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeMar 24 Mar - 14:36

El ensayador es Fernando Vázquez/Vargas (F a la derecha del escudo) que estuvo activo de 1721 a 1724, y de 1728 a 1729, por si te sirve la información Wink


Julio, amante de la numismática y aprendiz por siempre.
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeMar 24 Mar - 14:52

Claro que me sirve, toda la información es muy preciada, Muchas gracias Iulius Caesar por tu valiosa aportación Smile
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Nical
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeJue 26 Mar - 9:08

No tienes que preocuparte por ella, es buena, tengo una igual a la tuya con los mismos detalles de la corona y el palo divisorio de la fecha, eso si la tuya está estupenda comparada con la mía que pesa 4,88 gr.
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Jose1998
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeJue 26 Mar - 12:36

Muchas gracias "Nical, si quieres no dudes en compartirla por aquí para que la podamos admirar.

Un saludo Smile
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TirantLoBlanc
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeJue 26 Mar - 16:24

No me he atrevido a pronunciarme antes porque no controlo apenas en este tipo de monedas en comparación con los cracks que hay por aquí, y fijo que si hubiera dicho algo la hubiera liado Rolling Eyes pero vamos, también me parece buena, como a la mayoría.

Sobre el sonido de la plata, pues sí, es un sonido muy característico, pero a veces no se da, por lo que tampoco es un indicador 100% fiable. Y sobre el peso, pues se ven de hasta menos de 5gr, tengo yo una de 4,60 o por ahí, así que imaginate...

En fin, que enhorabuena por la segoviana, y por verte tan interesado como se te ve!!


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeJue 26 Mar - 16:29

Muchísimas gracias TirantLoBlanc, pues claro! todo lo que sea aprender nuevos datos perfecto para mi saber y el de todos las personas que quieran leer esto. y además ayudado por los genios que hay por aquí que siempre se prestan con cualquier tema...
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Pamelas
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeJue 26 Mar - 23:24

Dos cuestiomes:
Una, que las variantes de estas piezas son numerosas, bastante numerosas.
Y otra que también son numerosas las falsificaciones de los 2 reales de Felipe V, pero que esas falsificaciones son en otro metal con un baño en plata.
La encuentro magnífica.
Saludos


Os invito a visitar mi blog:
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeJue 26 Mar - 23:40

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Nical
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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeVie 27 Mar - 13:26

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MensajeTema: Re: Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA?   Moneda de plata de 2 Reales de Felipe V 1721 ¿FALSA? Icon_minitimeVie 27 Mar - 13:33

Muy buena colección si señor, la verdad es que es un gusto bonito, caro pero bonito, nunca había visto una como la que tienes de 1723 ceca y ensayador entre roeles. Muy interesante.

Adoración Lolllll estoy Contento
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